дефекты укладки

Да, Вы правы Валентин Львович, это "ошибка", я имел ввиду стернальных.

Первый снимок передвижным аппаратом в положении лежа, второй стационарным. К сожалению, про аппараты больше ничего не могу сказать.

Special.K wrote:

анодный пяточный эффект?

www.radiomed.ru/sites/default/files/p0042-sel.jpg

"Анодный пяточный эффект" - это неравномерность интенсивности излучения рентгеновских лучей на всю площадь объекта и соотвественно асимметричность интенсивности "облучения" пленки. Правильно ли я понял?

Является ли "анодный пяточный эффект" синонимом  "нарушения центрации"?

Чем больше вызвана асимметрия прозрачности гемитораксов в обсуждаемых снимках, разворотом корпуса или "анодным пяточным эффектом", или "нарушением центрации"?

Евгений1313. wrote:

Это не пневмония, перераспределение крови в положении лежа.

На первом снимке - да, это малый гемоторакс.

А на втором?

И.Бондаренко wrote:

А если ещё раз повторить снимки? Посмотрим результат. Передвижной понятно, а вот стационарный - это вопрос. Хотя встречаются и с ними казусы...  Думали, что у девушки гипоплазия лёгкого, а оказалось, что просто волосы хорошие и заслонили одно лёгкое. Повторили снимок с уложенными волосами, всё оказалось прекрасно. 

Я, извеняюсь за неполную информацию. Мне ясен диагноз обоих пациентов, у первого гематоракс (280 мл), у второго легкие здоровые - обследование перед плановой операцией на руке.

Мне интересен генез асимметрии гемитораксов в норме, а именно, если считать, что снижение прозрачности правого гемиторакса на 2 снимке связано с разворотом, то с таким же разворотом на 1 снимке оба гемиторакса должны были бы быть приблизительно одинаковыми (правый гемиторакс затемнен из-за разворота, а левый из-за малого гемоторакса). А на деле левый гемиторакс на 1 снимке явно затемнен (слишком для малого в 280 мл гемоторакса, как-будто разворот в другую сторону) в сравнении с правым.

Значит ли это, что разворот грудной клетки дает меньше асимметричности гемитораксов, чем другие технические причины такой асимметричности?

ЛГ wrote:

Пациент 1. Старые и свежие переломы ребер справа, перелом 6 ребра слева. Ну укладка... но нечеткость диафрагмы слева + снижение пневматизации равномерно = левосторонний гидроторакс, как  мне думается.

Пациент 2. Снимок мелкий, не раскрывается. Для оценки влияния разворота пациента на затенение гемитораксов, неплохо сравнивать подмышечные и надключичные мягкие ткани, это хорошая подсказка для определения степени влияния погрешности укладки на картину пневматизации легких.

Да в 1 случае малый гемоторакс.

Из Ваших рассуждений я могу сделать вывод, что асимметричное расположение и неравность размеров костных структур обеих половин грудной  клетки, свидетельствующие о погрешности укладки, могут быть игнорированы, если прозрачность мягких тканей подмышкой и над ключицей - одинаковы?

Уважаемая Людмила Григорьевна, я открыл две темы подряд с целью выяснить, есть ли закономерности влияния плотности гидроторакса, укладки и других технических причин на степень снижение прозрачности гемитораксов. Из обсуждения понял, что пока таких закономерностей нет.

В этой связи, Ваше мнение, которое заканчивается  словами "каждый случай выпота, геморрагического или любого другого, является сугубо индивидуальной задачей для клинициста и рентгенолога" просто идеально подходит к резюмированию этого обсуждения. Спасибо.

ЛГ wrote:

Мне кажется, что при погрешностях укладки, видимых настолько, что будет асимметрия костных структур...  тогда наверняка не стоит ждать равной прозрачности мягких тканей.

Согласен.

На приведенных мной снимках  явно заметны только асимметричность стернальных концов ключицы. Одинаковая асимметричность (левый стернальный конец ключицы в обеих случаях заметно ближе к остистым отросткам, чем правый) дала разный (противоположный) эффект. Это может говорить о том, что одинаковая асимметричность ключиц не всегда одинаковый разворот корпуса или другие технические причины асимметричности (нарушена центрация и др.) значимее по эффекту, чем разворот корпуса.

Указанная Вами разная прозрачность надключичных и подмышечных м/тканей точно согласуется на снимке 2 пациента с сниженной прозрачностью правого гемиторакса.

stovbav wrote:

nbb wrote:

а это ничего, что в первом случае ход лучей передне-задний, во-втором задне-передний? Таким образом, если я все правильно понимаю, в 1-м случае левая половина грудной клетки находится дальше от кассеты, а во 2-м наоборот ближе. Или все не так?

ПЯТЬ баллов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Действительно, 1 снимок сделан лежа на спине (ход лучей передне-задний), а 2-й стоя, и, скорее всего прижавшись к касете грудью, как это обычно делается (ход лучей задне-передний).

Я представил все это себе схематический, и правда, получается из-за разного хода лучей по ключицам разворот в обоих случаях видится в одном направлении, а на самом деле разворот в обоих случаях противоположный - что и дало соответствующую противоположную асимметрию прозрачности.

Великолепно! Для меня нерентгенолога это неожиданное открытие. Я искренне благодарен Вам nbb (напишите пожалуйста свои имя и отчество) за участие, и Вам Виктор Григорьевич за поддержку.