You are here

МКБ левой почки

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент, с клиникой МКБ, сделаны снимки на 10 и 30 минуте. как понять выявленные изменения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1765/20022013578_0.jpg?itok=P5pWlniL
ID:26571
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Затёк контраста за пределы ЧЛС. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Владимир Владимирович's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.12.2012 - 02:17
Posts: 200

Любовь С. wrote:
Затёк контраста за пределы ЧЛС. 

+ неполное удвоение?

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
nbb's picture
nbb
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 02.06.2012 - 22:18
Posts: 476

и удвоение и экстравазаты

Paolo's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 21.09.2009 - 20:07
Posts: 73

Спасибо большое!smiley

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Вот насчет экстравазатов... Скопление контраста за пределами СОСУДИСТОГО русла. Или нет?

С уважением, smiley

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Думаю, нет. Именно за пределы ЧЛС - ведь в сосудистом русле концентрация контрастного вещества значительно ниже. Возможно, это пиело-венозные рефлюксы?

С уважением. Ильич.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Dr.Yllich wrote:

Думаю, нет. Именно за пределы ЧЛС - ведь в сосудистом русле концентрация контрастного вещества значительно ниже. Возможно, это пиело-венозные рефлюксы?

Доброго времени суток! Что здесь выход контраста за пределы ЧЛС - я уверен и согласен с пред.постами.

По поводу экстравазатов спросил теоретически и терминологически: правомерен ли термин "экстравазат" в случае выхода контраста за пределы ЧЛС (а не сосуда)?

С уважением, smiley

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Думаю, что с точки зрения академизма это состояние нельзя называть экстравазатом. Это затек контрастного вещества за пределы просвета органа - как признак разрыва (перфорации). Наблюдение редкое...

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Думаю, что с точки зрения академизма это состояние нельзя называть экстравазатом. Это затек контрастного вещества за пределы просвета органа - как признак разрыва (перфорации). Наблюдение редкое...

Спасибо, Анатолий Владимирович!

С уважением, smiley

Paolo's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 21.09.2009 - 20:07
Posts: 73

хочу добавить что через 4 часа этого затёка уже не было, было просто контрастирована ЧЛС, узнаю завтра результаты УЗИ, напишу

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Paolo wrote:

хочу добавить что через 4 часа этого затёка уже не было, было просто контрастирована ЧЛС, узнаю завтра результаты УЗИ, напишу

В таком случае хотелось бы услышать "клинику МКБ" конкретного пациента, температуру, и не было ли у него под спиной при первой серии урограмм пеленки, мокрой от контраста. 

А кстати, ЧЛС через 4 часа все еще контрастирована? Где блок?

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Paolo wrote:

хочу добавить что через 4 часа этого затёка уже не было, было просто контрастирована ЧЛС

Уважаемый коллега!

Таких чудес не бывает!

И вопрос попутно.

Если это "внутривенка", то что это за такой ущербно - обрезанный снимок?

Где другая сторона, где мочеточники и мочевой пузырь? Или пациент инвалид без нижней части туловища?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Алексей Станиславович wrote:

 и не было ли у него под спиной при первой серии урограмм пеленки, мокрой от контраста. 

+1.

Приложения: 
21.20022013577_0.jpg22.20022013577_0a.jpg23.20022013578_0.jpg24.20022013578_0a.jpg
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9214

Это внутривенка или ретроградная. Если ретроградная То повредили ЧЛС. Значительная деформация чашек верхней группы, как ветки ивы. Хотелось увидеть снимки через 4 часа. Не думаю, что контраст на полотенце или простыне, его, что контрастом сверху поливали? Это, что за медработник который контраст может вылить мимо вены. Был опыт обследования больного после травмы, когда на УЗИ почка плавала в жидкости (как в бутылке), предположили разрыв ЧЛС. На операции подтвердилось. Внутривенку не делали. Поэтому хотелось услышать анамнез более подробный.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И.Бондаренко wrote:

Это внутривенка или ретроградная. Если ретроградная То повредили ЧЛС. 

Если ретроградная тогда понятно, что повредили...

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Медработники (и ситуации) бывают разные. На собственном опыте: и при в/в, и при ирригоскопии были случаи непонятных "затеков", которые потом оказывались артефактами персонала и ситуации - уронили ампулу, лаборант качнула грушу, чтобы воздуха не было в системе, а протереть забыла, что-то еще... А рентгенолог ищет, где затек.

Вроде автор четко сказал - внутривенка, и минуты обозначил. Если повредили стенку, да столько затекло - где оно?

Неплохо бы снимочки целиком, да и 4х часовой.

С уважением, smiley

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Думаю, что с точки зрения академизма это состояние нельзя называть экстравазатом. Это затек контрастного вещества за пределы просвета органа - как признак разрыва (перфорации). Наблюдение редкое...

С вами нельзя не согласиться.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Paolo, если не трудно, прокомментируйте, плиз. Как-то непонятно все, что дальше с пациентом?

С уважением, smiley

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Алексей Станиславович wrote:

Paolo, если не трудно, прокомментируйте, плиз. Как-то непонятно все, что дальше с пациентом?

+1

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А в ответ - тишина...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

МКБ...в\в урография...разрыв?...никогда не слышал о подобном при просто МКБ (хотя теоретически допускаю, ведь может же быть спонтанный разрыв при гидронефрозе), а вобще то...что то тут "нечисто"...

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Похоже, и не внутривенка, судя по двум "обрезаным" снимкам (хотя и ретроградная делается нормальным обзорным снимком, хотя бы одной стороны). Да и порядок, наверное, обратный. Тогда логично... Какой-то здесь "косячок" и при проведении исследования, и при передаче информации - вот и тишина в ответ.

С уважением, smiley