Посмотрел Ваше КТ сразу. Долго обдумывал. Что можно сказать. Я и сейчас склоняюсь в сторону туберкульоза. Просто в своей практике с БАР еще не встречался. Больше вижу по работе воспалительних заболеваний, центральных рачков, туберкульоза. По теории и визуализации, да очень похоже. Ну вот по-этому ничего и не писал, что б выводы не были субьективными. У каждого специалиста настороженность больше на свой спектр патологии в таких случаях. И это нормально и природно. Я считаю вам следует обратиться в квалифицированый онкоцентр с этой историей, что бы расставить все точки. Там онколог подскажет обьем необходимых исследований, может какие-то онкомаркеры, бронхоскопию с биопсией, или просто биопсию в конце-концов. Это их удел. Тогда уже точно или подтвердите БАР, или наоборот. Фтизиатры дальше это все не сдвинут. А дайкомы можете посмотреть при помоши "Clear Canvas Workstation", например. Она доступна для бесплатного пользования.
Вы себе даже не представляете, куда мы только не обращались! У нас действительно есть очень хорошие и онкологические и пульмонологические институты, и врачи там работают с мировым именем, но......видимо случай наш очень не простой(( Сначала ВСЕ в один голос говорят, что это ТБЦ "без сомнений", а когда начинаешь робко замечать, что и лечение полугодовое без полож.динамики, и в анамнезе Са прямой кишки в 1994г., и МБТ+ всего единожды (КУМ), правда и ПЦР+ но только единожды.... - тогда половина из них соглашается: нельзя исключить БАР, но вторая половина упорно стоит на своем, правда допускает уже СОЧЕТАННЫЙ дз....И мокроту его дважды в месяц вожу на ПЦР и ЦИТО - всегда МБТ- и атипии нет....Конечно, нужна верификация. Но нам ее не пережить. Короче, ТУПИК.. Теперь бы понять - стОит нам папу мучить этими птп, если даже это тбц, сможем ли мы его вылечить на такой-то стадии? или уже дать спокойно "дожить"... Самое ужасное, что он сам все прекрасно понимает, но очень хочет лечиться, несмотря на всю жуткую "побочку"...
Спасибо, Алексей Игоревич! В онкоцентр мы обращались, и не в один. Все онкологи предлагают верификацию - это понятно, но видеоторакоскопию нам не пережить, а ЧББ (чрезбронхиальная биопсия) дает только 60-80% "успеха", а в нашем-то диссеминированном случае и того меньше, наверное, так стОит ли папу мучить?... Простую бронхоскопию ему делали раз 5 за 6 месяцев! И ничего не увидели, только в смывах вылезла МБТ один раз на ПЦР. Скажите, если это все же тбц, есть шанс излечиться с ТАКИМ легочным рисунком, или уже не мучить???....Были чудеса в Вашей практике?
Ну я конечно не фтизиатр, а рентгенолог. Полностью исходы туберкульоза не отслеживаю, выявленые больные от нас уходят в ПТД. Но в основном туберкульоз конечн6о излечим. Проблема длитильно текущих и запущенных случаев это, во-первых возникновение полирезистентности к нашим химиопрепаратам, а во-вторых, фиброз, цирроз, кальцинаты прикрывают активные очаги, препарату просто сложно туда проникать. Поэтому нужно очень длительное лечение. В Европе и США есть совсем другие препараты, которые убивают все и очень быстро. Конечно картина легочного рисунка уже особо не поменяется. Но состояние может улучшится(если это туб.). Туберкулез излечим – искусством врача и волей больного.
Спасибо, Алексей Игоревич! Вселили надежду!!! Теперь где бы про эти чудо-препараты узнать???? И не слышали ли Вы о т.н. Трансфер-Факторах, тоже американские, правда БАДы??
Папы не стало 16 июля... Пишу, так как наш случай может быть вам полезен... Патологоанатомический диагноз: бронхиолоальвеолярный рак. Туберкулезных изменеий в легких не обнаружено. Причем БАР показала гистология, как сказал патологоанатом: "к нашему всеобщему удивлению", т.к. "на взгляд ничего не было видно", и первоначально написали: "полисегментарная бактериальная пневмония.сливная пневмония. интоксикация". Андрей Юрьевич был прав...
Посмотрел Ваше КТ сразу. Долго обдумывал. Что можно сказать. Я и сейчас склоняюсь в сторону туберкульоза. Просто в своей практике с БАР еще не встречался. Больше вижу по работе воспалительних заболеваний, центральных рачков, туберкульоза. По теории и визуализации, да очень похоже. Ну вот по-этому ничего и не писал, что б выводы не были субьективными. У каждого специалиста настороженность больше на свой спектр патологии в таких случаях. И это нормально и природно. Я считаю вам следует обратиться в квалифицированый онкоцентр с этой историей, что бы расставить все точки. Там онколог подскажет обьем необходимых исследований, может какие-то онкомаркеры, бронхоскопию с биопсией, или просто биопсию в конце-концов. Это их удел. Тогда уже точно или подтвердите БАР, или наоборот. Фтизиатры дальше это все не сдвинут.
А дайкомы можете посмотреть при помоши "Clear Canvas Workstation", например. Она доступна для бесплатного пользования.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Вы себе даже не представляете, куда мы только не обращались! У нас действительно есть очень хорошие и онкологические и пульмонологические институты, и врачи там работают с мировым именем, но......видимо случай наш очень не простой(( Сначала ВСЕ в один голос говорят, что это ТБЦ "без сомнений", а когда начинаешь робко замечать, что и лечение полугодовое без полож.динамики, и в анамнезе Са прямой кишки в 1994г., и МБТ+ всего единожды (КУМ), правда и ПЦР+ но только единожды.... - тогда половина из них соглашается: нельзя исключить БАР, но вторая половина упорно стоит на своем, правда допускает уже СОЧЕТАННЫЙ дз....И мокроту его дважды в месяц вожу на ПЦР и ЦИТО - всегда МБТ- и атипии нет....Конечно, нужна верификация. Но нам ее не пережить. Короче, ТУПИК.. Теперь бы понять - стОит нам папу мучить этими птп, если даже это тбц, сможем ли мы его вылечить на такой-то стадии? или уже дать спокойно "дожить"... Самое ужасное, что он сам все прекрасно понимает, но очень хочет лечиться, несмотря на всю жуткую "побочку"...
Спасибо, Алексей Игоревич! В онкоцентр мы обращались, и не в один. Все онкологи предлагают верификацию - это понятно, но видеоторакоскопию нам не пережить, а ЧББ (чрезбронхиальная биопсия) дает только 60-80% "успеха", а в нашем-то диссеминированном случае и того меньше, наверное, так стОит ли папу мучить?... Простую бронхоскопию ему делали раз 5 за 6 месяцев! И ничего не увидели, только в смывах вылезла МБТ один раз на ПЦР. Скажите, если это все же тбц, есть шанс излечиться с ТАКИМ легочным рисунком, или уже не мучить???....Были чудеса в Вашей практике?
Ну я конечно не фтизиатр, а рентгенолог. Полностью исходы туберкульоза не отслеживаю, выявленые больные от нас уходят в ПТД. Но в основном туберкульоз конечн6о излечим. Проблема длитильно текущих и запущенных случаев это, во-первых возникновение полирезистентности к нашим химиопрепаратам, а во-вторых, фиброз, цирроз, кальцинаты прикрывают активные очаги, препарату просто сложно туда проникать. Поэтому нужно очень длительное лечение. В Европе и США есть совсем другие препараты, которые убивают все и очень быстро. Конечно картина легочного рисунка уже особо не поменяется. Но состояние может улучшится (если это туб.).
Туберкулез излечим – искусством врача и волей больного.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Спасибо, Алексей Игоревич! Вселили надежду!!! Теперь где бы про эти чудо-препараты узнать???? И не слышали ли Вы о т.н. Трансфер-Факторах, тоже американские, правда БАДы??
Не знаю, сам слышал еще студентом краем уха. А насчет БАД ов я противник во всех направлениях. Это замарачивание головы людям.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Очень благодарна за ответ, Алексей Игоревич! Вот еще нашла цирротический тбц, по-моему похоже на наш случай, и смещение трахеи наблюдается........
Папы не стало 16 июля... Пишу, так как наш случай может быть вам полезен... Патологоанатомический диагноз: бронхиолоальвеолярный рак. Туберкулезных изменеий в легких не обнаружено. Причем БАР показала гистология, как сказал патологоанатом: "к нашему всеобщему удивлению", т.к. "на взгляд ничего не было видно", и первоначально написали: "полисегментарная бактериальная пневмония.сливная пневмония. интоксикация". Андрей Юрьевич был прав...
Большое спасибо за информацию. Нам всем она очень нужна. "Здесь мертвые учат живых" (с). Искренне сочувствуем.
Андрей Юрьевич
Соболезнования...
Случай оказался информативно ценным и полезным для практикующих врачей.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов