You are here

Что "нашлось"?)))

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина средних лет. Почечная колика слева. Камень н\трети доказан. Но что ЭТО?

    

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto046.jpg?itok=muf0VxXG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto047.jpg?itok=kawimNsk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto048.jpg?itok=p07UgLoN
ID:27747
Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

И так и так кроил... На обзорной урограмме виден четко нижний полюс увеличенной левой почки. Как-то все равно получается затек контраста, сообщающийся с мочевыводящей системой левой почки (впечатление, что и с мочеточником, и с нижней чашечкой). Не было ли у мужчины ранее почечных колик с осложнениями (может быть, и ятрогенными) на фоне аномалии строения левой почки?

С уважением, smiley

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Алексей Станиславович wrote:

И так и так кроил... На обзорной урограмме виден четко нижний полюс увеличенной левой почки. Как-то все равно получается затек контраста, сообщающийся с мочевыводящей системой левой почки (впечатление, что и с мочеточником, и с нижней чашечкой). Не было ли у мужчины ранее почечных колик с осложнениями (может быть, и ятрогенными) на фоне аномалии строения левой почки?

Вот и мы "кроим"))), нет, колик раньше не было...вообще - ничего раньше не было)))

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

И моё любимое УЗИ при колике не делали?

С уважением, smiley

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Алексей Станиславович wrote:

И моё любимое УЗИ при колике не делали?

+100  - за "любимое". В былые времена и сам "баловался".

Делали, в соседнем лечебном заведении. Сегодня беседовал с доктором. По данным УЗИ было впечатление о новообразовании нисходящей ободочной кишки. К сожалению никаких исходников нет.

Сдается мне, что не имей мы "каменного замка" на нижней трети мочеточника, то так бы и не увидели сей феномен...

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

stovbav wrote:

...Сдается мне, что не имей мы "каменного замка" на нижней трети мочеточника, то так бы и не увидели сей феномен...

Аналогично!)))

С уважением, smiley

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 8 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

stovbav wrote:

Делали, в соседнем лечебном заведении. Сегодня беседовал с доктором. По данным УЗИ было впечатление о новообразовании нисходящей ободочной кишки. К сожалению никаких исходников нет.

Сдается мне, что не имей мы "каменного замка" на нижней трети мочеточника, то так бы и не увидели сей феномен...

"Впечатление" как-то не вписывается в образ затека. Даже при фистулографиях просматриваются гаустры, а здесь просто озеро без всяких там углов. А потому вопрос-новообразование из кишки? Или забрюшинно растет нечто с прилеганием к кишке? Колоноскопия поможет?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Уважаемая, Наталия Васильевна!

Высказал мнение специалиста, проводившего УЗИ исследование. Сегодня мы с ней совместно обсудили этот случай, как говорится "у негатоскопа", хотя в роли негатоскопа выступил ПК (смотрели фотокопии снимков, так как оригиналы уже "ушли").Нет, это совсем не похоже на затек  в кишку. Это - другое.

Всецело поддерживаю мнение Алексея Станиславовича по поводу аномалии. Имею и свое, конкретное, мнение. От озвучивания пока воздержусь, возможно будут и другие коменты))).

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 8 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

Вот и я о том же. Мои мысли крутятся вокруг "аномалии с аномалией". Складывается (у меня) мнение, что слева пытались сформироваться 2 почки, но не "срослось", точнее как раз и срослось, при  этом полостная система нижней почки так и осталась в виде такого себе мешка, при этом сообщение с мочеточником есть. Только при такой картине вопрос - как же раньше у него  никаких "почечных" дел не возникало? Затек связан с просветом мочеточника под острым углом, следовательно постоянно происходит скопление жидкости внутри, не разу не было воспалительного процесса?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Наталия Васильевна wrote:

Вот и я о том же. Мои мысли крутятся вокруг "аномалии с аномалией". Складывается (у меня) мнение, что слева пытались сформироваться 2 почки, но не "срослось", точнее как раз и срослось, при  этом полостная система нижней почки так и осталась в виде такого себе мешка, при этом сообщение с мочеточником есть. Только при такой картине вопрос - как же раньше у него  никаких "почечных" дел не возникало? Затек связан с просветом мочеточника под острым углом, следовательно постоянно происходит скопление жидкости внутри, не разу не было воспалительного процесса?

Анамнеза на воспалительный процесс нет. завтра постараюсь выложить схематическое изображение видения этой проблемы.

Считаю, что это - слепо оканчивающаяся ветвь добавочного мочеточника.

Вот некоторые варианты...в том числе)))

Приложения: 
vaiiiaiya.gif
Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 8 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

Вполне!!!!!! Очень даже может быть. Интересно.........

Almo's picture
Offline
Last seen: 12 hours 47 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Очень интересный случай!С подобным ранне не встречался.Схема взята из лучшей книги по аномалиям мочевыводящей системы. Все вопросы должно снять КТ почек.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Судя по отсутствию в анамнезе проблем с МВС - дисплазия недоразвитой почки настолько выражена, что в ней моча не образуется. Сильно подозреваю, что после отхождения камня и восстановления уродинамики полостная система несовершенной добавочной почки (недоразвитого мочеточника и т.д.) спадется, и не будет контрастироваться и не будет выявлена на РКТ (если этот эпизод не спровоцирует воспаление).

Остается все равно непонятным, что за затек? Он же явно за пределами всего.

С уважением, smiley

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Сделать отсроченый снимок - контраст из него никуда не денется. Хотя и на УЗИ такое должно было быть видно 10000%

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Сан Саныч1 wrote:

Сделать отсроченый снимок - контраст из него никуда не денется. Хотя и на УЗИ такое должно было быть видно 10000%

Смотря, через сколько сделать, а то просто всосется, раз есть слизистая (а она есть). Про УЗИ - +100.

С уважением, smiley

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 weeks ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

stovbav wrote:

Анамнеза на воспалительный процесс нет. завтра постараюсь выложить схематическое изображение видения этой проблемы.

Считаю, что это - слепо оканчивающаяся ветвь добавочного мочеточника.

Вот некоторые варианты...в том числе)))

Тоже рассматривала этот вариант, как и дивертикул мочеточника с перфорацией. Хотя для дивертикула не типичная локализация...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Almo's picture
Offline
Last seen: 12 hours 47 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

имхо: как раз такие вещи не очень хорошо видны на УЗИ, в силу разной физической основы получения изображений; в рентговском изображении видим все органы сразу, а УЗИзображение всегда скан (или срез ) той или иной толщины и построить в голове из этих срезов сложные объёмные фигуры непросто.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Линейную томографию как-то восстанавливаем,,,)))) Так на ЛТГ срезов-то всего ничего и те - фиксированные во времени.smiley

С уважением, smiley

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Вот наше видение проблемы...

Кстати, последний снимок выполнен через 2 часа от начала исследования.

Сегодня проведена контрольная обзорная урография, естественно, никакого контрастирования уже нет....

Приложения: 
kopiya_foto048.jpg
Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Тогда что вот это на обзорной?

Приложения: 
foto044.jpgpochka_foto044.jpg

С уважением, smiley

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Мне представляется что-то вроде этого (зеленым - контур почки). Только не могу додуматься, что же за бессимптомный затек в таком случае.

Приложения: 
foto047_-_kopiya.jpg

С уважением, smiley

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Надо на КТ.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!