You are here

Упал с велосипеда

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина с 1971 года рождения, очень давно попал в ДТП... Что с крестцом, неоартроз?

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/3_6.jpg?itok=wrZln9m3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2_16.jpg?itok=tetMpFIH
ID:29334
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Да, неоартроз. Позвонки бы еще получше посчитать. Сколько их, поясничных?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Поперечная линия (на прямой рентгенограмме) справа конечно видна, но создается впечатление, что "несвежак"....

В ветке задан вопрос по поводу крестца..., и где тойный крестец? Крестец так не "рентгенографируют".

От крестца, особенно на боковой, сомнительный огрызок...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот симбиоз Л5 с крестцом мне не понятен, плохо проработана боковая, косвенно похоже на антелистез, но "зуб" не дам...

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Рентгенограмму делали на поясничный отдел, так как задача стояла в исключении перелома L3, изменения в крестце случайная находка.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:

Рентгенограмму делали на поясничный отдел, так как задача стояла в исключении перелома L3, изменения в крестце случайная находка.

А "сплюснут" Л2....?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЧЁ в протоколе написали?

арти's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

Компрессионный перелом L3....нет, всё ж L2

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЁ в протоколе написали?

Компрессионная деформация L2, перелом боковой массы крестца справа с исходом в неоартроз.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЁ в протоколе написали?

Компрессионная деформация L2, перелом боковой массы крестца справа с исходом в неоартроз.

Неоартроз надо понимать, как "новый сустав"?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЁ в протоколе написали?

Компрессионная деформация L2, перелом боковой массы крестца справа с исходом в неоартроз.

Неоартроз надо понимать, как "новый сустав"?

Да.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А термин "застарелый перелом", в данном случае, является синонимом?

Ведь там фактически никакой не сустав, а там несросшийся перелом?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Тоже для "интересу"...

6..slayd8_.jpg
6..slayd8_.jpg48.77 кб
7..slayd9_.jpg
7..slayd9_.jpg40.02 кб
8..slayd10.jpg
8..slayd10.jpg43.78 кб 

 

Поясничный отдел позвоночника.

Рис. 1.

1, Ребро.
2, Поперечный отросток.
3, Ножка позвонка (дужка).
4, Остистый отросток.
5, Кресте́ц.
6, Крестцово-подвздошный сустав.

 

Рис. 2.

1, Кресте́ц.
2, Остистый отросток.
3, Тело позвонка.
4, Межпозвонковый диск.
5, Межпозвонковое (фораминальное) отверстие .
6, Позвоночная ножке (дужка).
7, Нижние суставные отростки.
8, Верхние суставные отростки.
9, Ребро

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

А термин "застарелый перелом", в данном случае, является синонимом?

Ведь там фактически никакой не сустав, а там несросшийся перелом?

Пришлось обратится к Самуилу Ароновичу...
Несросшийся перелом среди патологического заживления переломов он не выделяет, встречается ложный сустав (псевдоартроз), кстати неоартроз и псевдоартроз по Рейнбергу разные понятия. 
В данном случае правелнее было написать с исходом в псевдоартроз.
 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЁ в протоколе написали?

Компрессионная деформация L2, перелом боковой массы крестца справа с исходом в неоартроз.


Как-то нет убежденности, что это "второй" позвонок.

Приложения: 
13_1_23_.jpg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Dima wrote:
....Несросшийся перелом среди патологического заживления переломов он не выделяет, встречается ложный сустав (псевдоартроз), кстати неоартроз и псевдоартроз по Рейнбергу разные понятия. 

В данном случае правелнее было написать с исходом в псевдоартроз.


Ну, во-первых, Рейнберг писал давно. Очень давно. Некоторые термины могут и устареть.
А во-вторых, нет, все-таки, четкой убежденности, что эта линия связана с травмой, а не с аномалией развития.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Тоже для "интересу"...

7..slayd9_.jpg
7..slayd9_.jpg40.02 кб
   

Спасибо Валентин Львович, кстати на слайде №7 (стр. 55) есть опечатка, в подписи к рисунку перепутаны концевые пластины. 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЁ в протоколе написали?

Компрессионная деформация L2, перелом боковой массы крестца справа с исходом в неоартроз.


Как-то нет убежденности, что это "второй" позвонок.

Вы правы, ребер для полного удовлетворения не хватает...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Как-то нет убежденности, что это "второй" позвонок.

А какой же?

Нет убежденности по прямой рентгенограмме, или как?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:

Спасибо Валентин Львович, кстати на слайде №7 (стр. 55) есть опечатка, в подписи к рисунку перепутаны концевые пластины. 

Правильно заметили уважаемый коллега, не просто смотрите, не автоматически.

У нас то чаще пользуются термином - замыкательная пластинка

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

А во-вторых, нет, все-таки, четкой убежденности, что эта линия связана с травмой, а не с аномалией развития.

Как Дима Вам версия Уважаемого Андрея Юрьевича?

Сами как думаете?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:

Вы правы, ребер для полного удовлетворения не хватает...

А, как же боковая? Али она ни при делах?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А во-вторых, нет, все-таки, четкой убежденности, что эта линия связана с травмой, а не с аномалией развития.

Как Дима Вам версия Уважаемого Андрея Юрьевича?

Сами как думаете?

Версия хорошая, сам об этом думал, но в памяти таких аномалий не нашел+факт ДТП в анамнезе.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Как-то нет убежденности, что это "второй" позвонок.

А какой же?


У меня получился третий.

Приложения: 
13_1_23_2.jpg

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

Вы правы, ребер для полного удовлетворения не хватает...

А, как же боковая? Али она ни при делах?

Еще как при делах.

К версии Андрея Юрьевича, Королюк описывает дополнительное крестцово-повздошное сочленение и (или) поперечную щель крестца, по рисунку в принципе похоже (номер 20 и 15 в изображениях). 

Приложения: 
5.jpg6.jpg7.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

Вы правы, ребер для полного удовлетворения не хватает...

А, как же боковая? Али она ни при делах?


Еще как при делах. Именно неясность  с L5/S1 наводит на мысль об аномалии/варианте развития.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Для интересу...

Anatomy  Demonstrated
Sacrum, sacro iliac joints and lumbar sacral junction.

sacrum_ap_anatomy.jpg
Sacrum AP Anatomy
Meschan, I. 1955 An Atlas of Normal Radiographic Anatomy Saunders, London

Anatomy  Demonstrated
Sacrum, coccyx, lumbar sacral articulation.

sacrum_lat_anatomy.jpg
Sacrum & Coccyx Lateral Anatomy
Meschan, I. 1955 An Atlas of Normal Radiographic Anatomy Saunders, London

Anatomy  Demonstrated
The lumbar sacral articulation

spine-l5s1_lat_anatomy.jpg
 L5/S1 Rt Lateral Anatomy
Meschan, I. 1955 An Atlas of Normal Radiographic Anatomy Saunders, London

Anatomy  Demonstrated
Lumbar vertebra, sacro iliac joints, sacrum and coccyx.

spine-l_ap_anatomy.jpg
Lumbar Spine AP Anatomy
Meschan, I. 1955 An Atlas of Normal Radiographic Anatomy Saunders, London

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 10 hours 13 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9117

Переходный позвонок. А вот какой: поясничный или крестцовый?

Алексей Ж's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 05.02.2013 - 08:16
Posts: 130

Переходный позвонок с признаками люмбализации (наличие диска между ним и нижележащим крестцовым позвонком, а также свободный левый поперечный отросток), и сакрализации (сильно гипертрофированный правый поперечный отросток с формированием неоартроза между ним и крестцом).

И еще: Вопросик о счете поясничных позвонков. откуда их считать? Сверху? Снизу?. если сверху то как оценивать Тh12 без последней пары ребер? (Думаю что делать снимки грудного отдела просто для подсчета - незачем) Кстати, в данном случае, вверху снимка в прямой проекции виден позвонок без ребер - возможно что он будет L1, тогда поясничных позвонков 6.

К чему вопрос: Частенько пациенты с такой патологией проходят через нескольких врачей, и когда один доктор говорит что сломан 2 позвонок, а другой утверждает что 3 возникает путаница. Особенно в голове у невежественного пациента. Тут то и начинается: этот доктор лучше раз увидел, тот хуже, раз неправильно посчитал, и наоборот.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Люмбализация 1 крестцового позвонка, соответственно- компрессионный перелом 3 поясничного позвонка.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Говорил уже много раз, повторюсь, пожалуй - переходный, ассиметричный, неподвижный, с образованием неоартроза справа, пояснично-крестцовый позвонок (это для данного конкретного случая). 

Чтобы "не впутывать сюда ни "люмбализацию", ни "сакрализацию", так что "третий", Андрей Юрьевич сразу об этом намекнул, а потом и сказал)))