Нынешнее образование в Мед ВУЗах конечно, "не очень". Но и раньше образование было "так себе". Это вам не Boston Medical School. Самый главный "костяк" современного здравоохранения составляют те, кто учились в 80х годах, т.е. те, кому сейчас 40-50 лет. Это возраст апогея врачебной специальности, апогея личности, когда человек достиг максимума знаний и возможностей; это же примерный средний возраст нынешних глав. врачей. Так вот, этот уровень у Российских врачей, у тех кому сейчас 40-50 лет очень даже "так себе" (работал и учился во многих мед. учреждениях, самого различного уровня, от ЦРБ до областных клин. больниц и трех частных центров) и сложилось такое мнение. Есть конечно, звезды, но в целом - увы и ах (по крайней мере, в Н. Новгороде, может где-то и не так, поправьте). И настоящая ненависть и презрение к врачам появились именно когда семидесятники-восьмидесятники были "в самом соку", а поколение Next только в начальную школу ходило.
Так что не надо гнобить молодежь, им не у кого было поучиться и не с кого было взять пример. Думаю, что хуже, чем сейчас - не будет. Хуже просто некуда.
... Думаю, что хуже, чем сейчас - не будет. Хуже просто некуда.
Уверяю Вас: хуже - будет. Будет все больший разрыв между нашпигованностью аппаратурой и интеллектом крупных политических и диагностических центров и медициной для "простых смертных". Образование лучше не становится, и пример старшего поколения здесь не при чем. Какая разница, если интерн считает, что шейных позвонков в норме 6? А ведь он закончил академию.
Нынешнее образование в Мед ВУЗах конечно, "не очень". Но и раньше образование было "так себе". Это вам не Boston Medical School. Самый главный "костяк" современного здравоохранения составляют те, кто учились в 80х годах, т.е. те, кому сейчас 40-50 лет. Это возраст апогея врачебной специальности, апогея личности, когда человек достиг максимума знаний и возможностей; это же примерный средний возраст нынешних глав. врачей. Так вот, этот уровень у Российских врачей, у тех кому сейчас 40-50 лет очень даже "так себе" (работал и учился во многих мед. учреждениях, самого различного уровня, от ЦРБ до областных клин. больниц и трех частных центров) и сложилось такое мнение. Есть конечно, звезды, но в целом - увы и ах (по крайней мере, в Н. Новгороде, может где-то и не так, поправьте)...
"Звезд" всегда мало, 3-5-7%. Их количество ни от чего не зависит. Не вузовское образование в советские времена делали специалистов. Студенты учились ради сдачи экзаменов, а не ради будущей профессии (полное ИМХО). А также пили пиво, писали пулю, влюблялись-любились и прочее (институт закончил в 1978). Специалиста составляло постдипломное/послевузовске образование. И раньше оно это делало. А сейчас нет. С 86 по 94 годы заведовал достаточно большим рентгеновским отделением. 8,5 врачебных ставок. Чистый рентген, УЗИ у нас тогда не было. За это время ко мне пришло 3 врача после 5 месячной первички. Первый день ознакомительный: пробные вопросы, пробная скопия, описание моих снимков. И вперед, на самостоятельный прием. Сейчас я видел 2 специалистов после современной интернатуры (АДИН год). Одну (после МОНИКИ в 2010году) я еще год учил (очень напарник был нужен). Второй, после интернетуры в Ивановском мед. ин-те, не знал рентгенанатомии толстой кишки, голеностопного сустава, околоносовых пазух (это то, о чем я его успел спросить).РЕЧЬ ШЛА НЕ О ПАТОЛОГИИ, А О ТОЛЬКО РЕНТГЕАНАТОМИИ. Более-менее оживился на флюорографии, по крайней мере рентгенанатомию знал. На вопрос заведующей: "Как же вы собираетесь работать?", ответил: "Ну, вы же не сразу поставите меня на самый сложный участок работы".
Поэтому, согласен с Алексеем Станиславовичем:
Алексей Станиславович wrote:
Special.K wrote:
... Думаю, что хуже, чем сейчас - не будет. Хуже просто некуда.
Я заканчивал Мед ВУЗ в 2004 году, в своей заключительной речи перед гос экзаменами декан факультета рассказал что за последние несколько лет в деканате около 100 дипломов, которые никто не востребовал и не забрал. Эти слова меня очень озадачили: КАК? учиться 6 лет, в, отнюдь не халявном, Мед ВУЗе, и потом плюнуть на это?
А, ведь в мед институт всегда было трудно поступить, да и учиться тоже не легко. А, чтобы поступить, по крайней мере, многие сейчас "колятся" и "дать" надо было, дать и не мало.
В одном из выпусков моего ВУЗа (перед нами) 2 (!) студента не смогли сдать Госэкзамен потому что не знали.......про 2 круга кровообращения у человека (!!!!) Это как? за 6 лет и не узнать?
Да. конечно...
Интересно, а на скольки кафедрах в ВУЗе, про два круга кровообращения и в профессорских лекциях, и на практических занятиях "долдонят"?
По всей видимости, не менее, чем на 15 кафедрах..., и на практических занятиях спрашивали, и зачеты сдавали, да и экзаменов кучу (до Госов) сдали. А как сдали?
Думаю, преподавательская байка про 2 круга. Скорей всего, сильно приукрашенная. А вот другая "байка". Ректор моего института (позапрошлый, совсем советский) сказал декану, который хотел не допустить студента до выпускных ГОСов за неуспеваемость: "Если уж до ГОСов дотянул - выпускай, как хочешь. У тебя было 6 лет чтобы раздолбая отчислить." И выпустили...
недавно по ТВ мельком смотрел передачу про медицинский туризм. Этот рынок растет взрывными темпами, за 2012 год россияне потратили около 3 000 000 000 долларов на лечение за рубежом.
Все чаще к нам на МРТ стали приходить пациенты которые даже не пробуют обратиться в центральные областные учреждения (в частности, к травматологам), а сразу отправляют исследование в формате DICOM докторам в Германию, Израиль. На вопрос, почему бы не попробовать обратиться к нашим "спецам" в центральные НИИ и областные больницы (хотя бы мнение услышать), на лицах пациентов появляется испуг и недоумение "нет уж, спасибо". Лучевая диагностика стоит немного особняком, есть положительные сдвиги. Но в целом положение дел отвратительное, и к этому положению дел привело страну не поколение Next.
p.s. в Москве и Питере возможно дела обстоят лучше, а в провинции....
Нынешнее образование в Мед ВУЗах конечно, "не очень". Но и раньше образование было "так себе". Это вам не Boston Medical School. Самый главный "костяк" современного здравоохранения составляют те, кто учились в 80х годах, т.е. те, кому сейчас 40-50 лет. Это возраст апогея врачебной специальности, апогея личности, когда человек достиг максимума знаний и возможностей; это же примерный средний возраст нынешних глав. врачей. Так вот, этот уровень у Российских врачей, у тех кому сейчас 40-50 лет очень даже "так себе" (работал и учился во многих мед. учреждениях, самого различного уровня, от ЦРБ до областных клин. больниц и трех частных центров) и сложилось такое мнение. Есть конечно, звезды, но в целом - увы и ах (по крайней мере, в Н. Новгороде, может где-то и не так, поправьте). И настоящая ненависть и презрение к врачам появились именно когда семидесятники-восьмидесятники были "в самом соку", а поколение Next только в начальную школу ходило.
Так что не надо гнобить молодежь, им не у кого было поучиться и не с кого было взять пример. Думаю, что хуже, чем сейчас - не будет. Хуже просто некуда.
Коллега, Вы учились в Нижегодской Медицинской Академии в 90-тых годах?
С уважением,
"Звезд" всегда мало, 3-5-7%. Их количество ни от чего не зависит. Не вузовское образование в советские времена делали специалистов. Студенты учились ради сдачи экзаменов, а не ради будущей профессии (полное ИМХО). А также пили пиво, писали пулю, влюблялись-любились и прочее (институт закончил в 1978).
Специалиста составляло постдипломное/послевузовске образование. И раньше оно это делало. А сейчас нет.
С 86 по 94 годы заведовал достаточно большим рентгеновским отделением. 8,5 врачебных ставок. Чистый рентген, УЗИ у нас тогда не было. За это время ко мне пришло 3 врача после 5 месячной первички. Первый день ознакомительный: пробные вопросы, пробная скопия, описание моих снимков. И вперед, на самостоятельный прием.
Сейчас я видел 2 специалистов после современной интернатуры (АДИН год). Одну (после МОНИКИ в 2010году) я еще год учил (очень напарник был нужен). Второй, после интернетуры в Ивановском мед. ин-те, не знал рентгенанатомии толстой кишки, голеностопного сустава, околоносовых пазух (это то, о чем я его успел спросить).РЕЧЬ ШЛА НЕ О ПАТОЛОГИИ, А О ТОЛЬКО РЕНТГЕАНАТОМИИ. Более-менее оживился на флюорографии, по крайней мере рентгенанатомию знал. На вопрос заведующей: "Как же вы собираетесь работать?", ответил: "Ну, вы же не сразу поставите меня на самый сложный участок работы".
Поэтому, согласен с Алексеем Станиславовичем:
Андрей Юрьевич
А, ведь в мед институт всегда было трудно поступить, да и учиться тоже не легко. А, чтобы поступить, по крайней мере, многие сейчас "колятся" и "дать" надо было, дать и не мало.
Да, вопрос - почему?
Да. конечно...
Интересно, а на скольки кафедрах в ВУЗе, про два круга кровообращения и в профессорских лекциях, и на практических занятиях "долдонят"?
По всей видимости, не менее, чем на 15 кафедрах..., и на практических занятиях спрашивали, и зачеты сдавали, да и экзаменов кучу (до Госов) сдали. А как сдали?
Может покупали и зачеты и экзамены?
Это в Новгородах..., а на перифериях, и просто в городах, так лет 10-15 прибавить нужно.
А 40-50 лет, так этож просто прекрасный "пацанский" возраст!
Да, надо признать, что корпус главных врачей сильно помолодел.
Думаю, преподавательская байка про 2 круга. Скорей всего, сильно приукрашенная. А вот другая "байка". Ректор моего института (позапрошлый, совсем советский) сказал декану, который хотел не допустить студента до выпускных ГОСов за неуспеваемость: "Если уж до ГОСов дотянул - выпускай, как хочешь. У тебя было 6 лет чтобы раздолбая отчислить." И выпустили...
С уважением,
В 2000-х. Вы тоже из Нижнего?
недавно по ТВ мельком смотрел передачу про медицинский туризм. Этот рынок растет взрывными темпами, за 2012 год россияне потратили около 3 000 000 000 долларов на лечение за рубежом.
Все чаще к нам на МРТ стали приходить пациенты которые даже не пробуют обратиться в центральные областные учреждения (в частности, к травматологам), а сразу отправляют исследование в формате DICOM докторам в Германию, Израиль. На вопрос, почему бы не попробовать обратиться к нашим "спецам" в центральные НИИ и областные больницы (хотя бы мнение услышать), на лицах пациентов появляется испуг и недоумение "нет уж, спасибо". Лучевая диагностика стоит немного особняком, есть положительные сдвиги. Но в целом положение дел отвратительное, и к этому положению дел привело страну не поколение Next.
p.s. в Москве и Питере возможно дела обстоят лучше, а в провинции....