Поколение Next

 

 

Имя Виталия Коротича в годы перестройки гремело: он был редактором самого популярного, самого демократического издания – журнала «Огонек». После распада Союза В.А. восемь лет преподавал в Бостонском университете, в настоящее время живет в Москве, является членом редакционной коллегии нашей газеты.
- Виталий Алексеевич, мы довольно долго не общались с вами. В последний раз, когда это было, вы собирались писать книгу о братьях Кличко. Написали?
- Да, написал, у меня ее купил один немецкий издатель, и я благородно вышел из игры. До сих пор нежно дружу с братьями Кличко.
- Один из них собирается стать мэром Киева. Каковы его перспективы?
- Да, Виталий - один из кандидатов. Но нынешний мэр Киева настолько популярен, что вряд ли его удастся заменить кем бы то ни было. Виталий имеет около 20% электората, но этого, согласитесь, мало. Но парень он хороший, если не станет мэром, это, возможно, пойдет ему на пользу.
- По принципу: власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно?
- Верно и другое: не все хорошие люди должны стремиться в президенты (смеется). Пусть делает то, что умеет делать хорошо: драться.
- Спрошу у вас как у украинца: что происходит на вашей родине?
- Ни в одном из постсоветских государств, включая Россию, создать демократическое государство сразу после распада Союза не удалось. Никто на постсоветском пространстве не понимает, что это такое: демократическое государство. На Украине, в свой черед, происходит процесс становления демократии. Иногда этот процесс мне нравится, иногда, как и у вас, вызывает изумление. Думаю, что пока что украинцы только ищут дорогу к демократии.
Там есть несколько партий, есть настоящая оппозиция, то есть отсутствует российское единодушное голосование. Идет какая-то борьба, но при отсутствии настоящей, устоявшейся многопартийности и, самое главное, при наличии экономического хаоса, вряд ли удастся прийти к настоящей демократии. Многие экономисты, в том числе американские, доказывали, что если общество не имеет серьезных программ, если большую часть его составляют бедные, то демократии в таком обществе ждать не приходится. Все-таки, что ни говорите, демократия – это занятие для сытых людей (смеется).
- Вы часто бываете на родине, Виталий Алексеевич?
- Не реже одного раза в три месяца.
- Как там живет простой народ, пенсионеры?
- Народ живет по-разному. В странах Европы вы не увидите бабулек, перед которыми на тротуаре расстелена тряпочка, а на ней - пяток яиц и бутылка молока. Не знаю, кто это покупает, но бедных людей много. В принципе в любой стране есть бедные люди, хотя бедность – понятие относительное. Где-нибудь в Индии украинский бедняк бедняком бы не показался. Но в Америке даже человек среднего достатка покажется бедным – все относительно. В любом случае, в Украине, так же, как и в России, поражает разрыв между жизнью очень богатых и людей, сводящих концы с концами. В центре Киева строятся новые элитные дома, в которых квадратный метр стоит 10-15 и больше тысяч долларов. В этих домах квартир свободных нет! И наряду с этим есть люди, которые просто бедствуют, пенсии небольшие, хотя нищих в Киеве почти нет.
В Москве, рядом с моим домом – а это старый дом в самом центре – вы увидите и мерседесы, и роскошные джипы, рядом стоит запорожец, а еще рядом стоит тетка, которая все ругает. Ваше, американское, общество, давно рассортировалось, что ли. В Бостоне, в доме, где я жил, рядом жили такие же люди, как я. А были районы, наверное, они и сейчас есть, куда заходить опасно, потому что там живет самое дно. А общество в Украине, России, других республиках бывшего Союза пока что не расслоилось. Очень богатые и очень бедные живут в тесном соседстве и раздражают друг друга. Советская власть воспитала людей таким образом, что любой богатый кажется им вором и бандитом, поэтому, мне кажется, социальное благополучие, отсутствие зависти в наших странах долго не наступит.
Чем еще отличается американское общество от постсоветского? Тем, что в Америке власть никогда ничего не отбирала. От прадедушки какие-то накопления перешли к дедушке, от того – к отцу, сыну и так далее. Существует понятие о семейном укладе, семейном благополучии.
У нас же ничего этого нет! Человек что-то схватил, зажал в кулаке, ощутил короткое цыганское счастье и вдруг – все у него отняли. У нас все происходит в мгновение ока: миллиардеры, получившие доллары из воздуха, бедняки, вчера бывшие богатыми и так далее. Я попал в Киеве на собрание, посвященное дню рождения Щербицкого. И вот на вечере, устроенном вдовой, предстал чистой воды зоопарк: за столом сидела вчерашняя номенклатура, ездившая в машинах с мигалками, получавшая продовольственные пайки, отдыхавшая в спецсанаториях. Сегодня эти люди никто! И злость от превращения их в обычных людей перла из них со страшной силой!
Но все это должно пройти...
Большие надежды дало мне то, что 500 тысяч человек, собравшиеся на Майдане в Киеве, мирно стояли и предъявляли свои требования. Никто никого не бил, не задавил...
16 мая я еду в Киев на заключительную телевизионную передачу, на которой должен быть избран лучший украинец всех времен и народов. В список для голосования вошли и Бандера, и Мазепа, и Ярослав Мудрый, и Шевченко, и хирург Амосов. Мне по секрету сообщили, что, по всей видимости, на первое место выйдет Бендера. Немногие знают, что этот «украинец всех времен и народов» призывал одну часть украинцев зарезать другую.
Пока еще консолидационных движений в Украине немного. Я с завистью смотрю на бананово-лимонный Парагвай, где проигравшая партия заявила: мы проиграли, но будем работать вместе с победителями. Украине до этого еще далеко.
- Меня персонально интересует фигура Юлии Тимошенко. Как вы к ней относитесь, Виталий Алексеевич?
- Энергии у нее хоть отбавляй! По сравнению с ней Хиллари Клинтон – просто девочка из церковного хора (смеется). Что она вытворяет! Но – опять же – такое вытворять можно только в Украине! Президент Украины должен был вчера выступить с ежегодным посланием в Верховной Раде. Не смог выступить, ему помешала эта бешеная баба и ее сторонники. А народу она нравится еще в силу его экономической неграмотности. Она пообещала всем украинцам вернуть по 200 долларов, пропавших в советские времена в сберкассах. Старики получили по 200 долларов и тут же Юлю заобожали. Но ведь при этом количество товаров-то не увеличилось! И бедные старики не знают, куда девать эти деньги, не понимают, что это называется инфляцией!
Пирамида наподобие мавродиевской растут в Украине как грибы. Огромное количество украинцев прошли экономический ликбез: если вам обещают через год выдать в два раза больше вложенных денег, то надо бежать звонить в компетентные органы. Но многие, особенно старики, в эти посулы по-прежнему верят.
- Не пора ли все-таки всем украинцам научиться элементарной экономической грамоте? Ведь они уже 17 лет живут в независимом государстве...
- 17 лет – много это или мало? Украинцы говорят: мало. Я как-то говорил на одном из собраний в Киеве, что в 1933 году в Германии зарплату платили два раза в день, чтобы при той страшной инфляции люди могли ее потратить. Пришел к власти Гитлер, в течение 12 лет сделавший Германию самой мощной страной Европы. За это время они успели уничтожить половину Европы, уничтожили самое себя.
Я взял в пример Гитлера только для того, чтобы показать, что 12 лет – это немало. А Рузвельт? За короткий срок, не применяя кровавых методов, вытащил страну из Великой депрессии...
В Украине еще не научились жить и думать самостоятельно, это с советских времен осталось. Ведь все советские республики жили, выполняя указания Москвы. Обретя независимость, Украина не воспитала людей, могущих принимать ответственные решения. Мечта о том, что приедут эмигранты и все наладят, оказалась полной ерундой. Да и никто из украинских эмигрантов не собирался мчаться на родину и разбираться в случившемся хаосе. И этот процесс формирования новой государственной элиты затянулся во всех бывших республиках Союза на долгие годы.
- В Канаде говорят: Бог далеко, а Америка близко. Неужели в Украине нет разумных людей, понимающих, что Украине надо с Россией дружить, налаживать порушенные производственные связи и так далее?
- Во многих странах бывшего Союза отношение к Америке – как к дойной корове. Она, мол, может придти, всех накормить, обогреть и так далее. Ну, одну, скажем, Грузию – еще может. А такую страну, как Украина, равную по площади и населению Франции, - увы, нет. Вступление Украины в НАТО, в Евросоюз некоторым кажется панацеей от всех бед. Да никто вас в Евросоюзе пока не ждет! Очень трудно привыкнуть к мысли, что кормить надо себя самим. Россия сейчас около 60% мясомолочной продукции получает из-за рубежа, Украина – чуть меньше. Люди не научились работать, вместо разогнанных колхозов ничего не создано, фермеры пока еще очень слабы. Словом, процесс очень трудный, но он идет.
- Что вы можете сказать о Ющенко? Не слабоват ли он для должности президента?
- Он милый человек, я имел честь отужинать с ним. Могу сказать, что он очень похож на Горбачева (смеется). Это – хороший семьянин, переполненный прекрасными намерениями, который хочет, как кот Леопольд, чтобы все жили дружно. Но ведь иногда президенту надо и по столу стукнуть.
Что касается Юлии Тимошенко, о которой мы уже говорили, то она готовится к выборам президента, которые состоятся в будущем году. Она использует принципы, записанные в американских пиар-методиках: обещай все, что слюна принесет на язык, но выполни хотя бы 2-3 из этих обещаний. И народ поверит, что и остальные обещания будут выполнены!
- Вас не считают в Украине предавшимся «москалям» и тому подобное?
- В основном, ко мне нормально относятся. Есть, конечно, крайне националистические элементы, которые меня не любят. Вот, например, некто Павлычко. Сегодня он рассказывает о том, что был в УПА, прятался от коммунистов в подполье, но мне, знающему, как они с папой в 1938 году ждали прихода Красной Армии, его сегодняшний национализм смешон.
Огромное количество подобных Павлычко приспособленцев изрекает массу архипатриотических лозунгов, визжат на всех перекрестках, но они уже начинают надоедать. Я, приезжая в Украину, выступаю там по-украински и по-русски. Никто меня за это не осуждает. Известно ведь, что Тарас Григорьевич Шевченко был двуязычен, самую интимную часть своего творчества – дневник – он писал по-русски. Нормальные интеллигентные украинцы всегда были двух - а то и трехъязычные. И сегодня, когда ярые националисты требуют забыть русский язык, я им говорю: это будет огромный антиукраинский шаг, потому что Интернета на украинском языке нет, хороших энциклопедий – тоже. Любить Украину люди будут не за то, что там запрещено говорить по-русски, а за то, что там жить лучше. Короче, враждебности к себе я в Украине не ощущаю. Выступая там совсем недавно, я сказал: легко выиграть восстание против коммунистов, но победоносное восстание против дураков ни разу в истории зафиксировано не было. Дурак украинский, русский, еврейский – родные братья, а умники у каждого народа – свои.
- Как ваши дети, внуки, Виталий Алексеевич? Они в Москве живут?
- Да, занимаются бизнесом, ездят по всему свету, жизнью довольны. А мы все довольны тем, что ни я у них ничего не прошу, ни они у меня ничего не просят (смеется). - See more at: http://russian-bazaar.com/ru/content/12576.htm#sthash.knfy0rgw.dpuf