You are here

Хотелось-бы услышать мнения коллег.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент был взят на контроль после флюорографии. Обзорная рентгенограмма была произведена, но информации на ней... Произвели томографию. Получили изображения, представленные ниже. Хотелось-бы услышать менения коллег.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/02.PPP_..jpg?itok=aiz5pI86
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.PPP_..JPG?itok=4X1lL5jx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.PPP_..jpg?itok=kYqd1Jc_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.PPP_..JPG?itok=zfTgdKSx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.PPP_.jpg?itok=XPIl7KvD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.PPP_..jpg?itok=lfVgfU8U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.PPP_..JPG?itok=oBvkyMvV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.PPP_..jpg?itok=1F7A3R9P
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.PPP_..JPG?itok=y-IfzNgS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/9.PPP_..jpg?itok=VTO4e__t
ID:576
Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Там ограниченный фиброз. Непонятна природа смещения средостения - главные бронхи проходимы...

С какой разнообразной патологией приходится сталкиваться!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

За отсутствием обзорных рентгенограмм смею предположить наличие добавочной доли полунепарной вены з фиброзными в ней изменениями. Более тревожит тень рядом с нижнедолевым бронхом, не исключаю увеличение парабронхиальных л\узлов справа.

lupan's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

На долю непарной вены не похоже, вена видна отдельно. Предполагаю цирротические изменения (метаТБС)в в/д правого легкого..

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 15 years 11 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

Гемитораксы представляются разными из-за сколиотической деформации грудной клетки, пневмофиброз(даже наверно цирроз) S1 справа, в проекции корня правого легкого кальцинированные л/у.

Красота - гормон карьерного роста!

Синкевич Наталья's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 16.01.2009 - 16:28
Posts: 23

провомочным ли является заключения врача-рентгенолога о цирротических изменениях в легких, коллеги -клиницисты недавно убеждали , что такой нозологической единицы в МКБ-10 нет и заключений таких им давать не надо...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

1. Коллеги клиницисты могут убеждать в чем угодно, но лучше-бы им убедиться в том, что им надо заниматься больным, а не лезть в лучевую диагностику, рассматривая рентгенограмму на фоне окна, за которым растет огромный тополь.

2. МКБ - отлисная штука, но она, ажник под номером 10, по всей видимости не менее 10 раз менялась?

3. А, что морфологи. тоже отказались от терминологии цирроз, пневмосклероз и т.д.

4. Даже выделена отдельная форма туберкулеза - цирротический туберкулёз, так, что цирроз - ЕСТЬ.

Уважаемая Наталья!

Насчет того, какие заключения, мы выдаем клиницистам, не им судить (клиницистам) и не им рихтовать наши заключения, пусть занимаются пациентами и тем, чем им положено. Врач-рентгенолог, врач исследователь, что видит, то и пишет.

Almo's picture
Offline
Last seen: 23 hours 4 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8284

Не совсем по теме- Валентин Львович, всегда удиляюсь богатству ваших фольклёрных оборотов!Улыбаюсь А нельзя пояснить, как понимать выражение " ажник под номером десять"?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Шутка.

Ну раз есть МКБ - 10, значит, были и другие МКБ. Иначе, по логике, должна быть одна стандартная МКБ. Но, всем понятно, что этого никогда не будет, ибо все течет, все изменяется.

 

А "мой фольклор", так это, я жил в детстве и молодости, в интересной местности, в районе среднего Урала.

Синкевич Наталья's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 16.01.2009 - 16:28
Posts: 23

Валентин Львович,  спасибо за поддержку, а то иногда начинаешь сомневаться в своей компетентности, особенно когда на тебя  давят метры-реаниматологи ( недавно был случай) - это по поводу цирроза. Оч приятно, что Вы родом со среденого Урала, выходит практически земляки)))))

Ольга Дмитриевна's picture
Offline
Last seen: 15 years 11 months ago
Joined: 13.01.2010 - 16:55
Posts: 168

К слову о фиброзе/циррозе. В забугорной литературе эти термины живут и по сей день, МКБ 10 им к счастью никак не мешает, и, данные состояния импортными коллегами очень четко разграничиваются. В частности, во многих исследованиях последних лет по перфузионной КТ/МРТ выработаны четкие диагностические критерии цирроза/фиброза печени, что обусловлено необходимостью четкого выбора тактики лечения, т.к. у них трансплантация - это не фантастика.

Красота - гормон карьерного роста!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18101

Не люблю выступать поперек мнения  Валентина Львовича, но придется. Наверное мы с вами присутствуем при отмирании советской рентгентерминологии соединительнотканных изменений в легких: пневмосклероз-пневмофиброз/фиброателектаз-цирроз. И придем к западному термину - пневмофиброз. Немало способствовать этому будет внедрение КТ, литература по которой почти сплошь переводная. К слову сказать, патоморфологически они правы - основа соединительной ткани, коллагеновые волокна, вырабатываются ФИБРОбластами. Обратите внимание, что наши украинские коллеги, Анатолий Шумаков и stovbav в своих постах употребили понятие фиброз. А Украина, все таки, ближе к Европе.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Зря, Вы Андрей Юрьевич, - "Не люблю выступать поперек мнения Валентина Львовича". Вы же, по большому счету, правы.

 

Это, мне трудно возразить АУС у и СЕВР у, Да, я, по-моему, никогда и не возражал.

 

Но, не от нас зависит терминология.

 

 

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Не люблю выступать поперек мнения  Валентина Львовича, но придется. Наверное мы с вами присутствуем при отмирании советской рентгентерминологии соединительнотканных изменений в легких: пневмосклероз-пневмофиброз/фиброателектаз-цирроз. И придем к западному термину - пневмофиброз. Немало способствовать этому будет внедрение КТ, литература по которой почти сплошь переводная. К слову сказать, патоморфологически они правы - основа соединительной ткани, коллагеновые волокна, вырабатываются ФИБРОбластами. Обратите внимание, что наши украинские коллеги, Анатолий Шумаков и stovbav в своих постах употребили понятие фиброз. А Украина, все таки, ближе к Европе.

Андрей Юрьевич, спасибо за европейские авансы, по справедливости ради замечу, что в обиходе пользуюсь и тем и иным определением почти в равной степени, что, впрочем, только подтверждает Ваше замечание, но не делает чести моему постоянству....Ужасно стыдно....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

После проведения исследования, "протокольно" было рекомендовано произвести исследование мокроты на МБТ и "грибы". "Палок" не нашли, а вот, "грибы" - великое множество.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сегодня, пациент направлен на рентгенологическое исследование ОГК.

Рентгенограмма.

 

Приложения: 
101.Rentgenogramma.JPG102.Rentgenogramma.jpg103.Rentgenogramma.JPG104.Rentgenogramma..jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Томограммы.

 

Приложения: 
104..T-ma.JPG105..T-ma.JPG106..T-ma.jpg107..T-ma.JPG108..T-ma.jpg109..T-ma.JPG110.._T-ma.jpg111.._T-ma.jpg