Это и не норма, и не патология - это аномалия, морфологическое состояние, которое может привести к патологии (нарушение кровотока по позвоночным артериям), а может и не привести.
Я не знаю Павел и не утверждаю, я просто спрашиваю.
Морфологи по поводу "варианта" утверждают, что это является нарушением структуры при неизмененной функции (функция не страдает, т.е. нормальная функция)
По поводу "аномалии" морфологи утверждают, что в данном случае имеет место изменение структуры и обязательно нарушение функции, а раз функция нарушена, значит и клиника наличествует?
По крайней мере, так утверждают отчественные морфологи.
Да-да, вы правы. Кажется, словом "аномалия" называется именно то, что обязательно приводит к нарушению функции. В таком случае, я за термин "вариант Киммерли".
Валентин Львович, а Вы какое заключение сделали по представленному случаю? И повторю вопрос Павла, где та грань между возрастной нормой и патологией? Очень хочется узнать Ваше мнение...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Я написал, что нарушения целостности костной ткани и смещения костных отломков не выявлено (с учетом того, что в направлении стоял перелом под вопросом). Далее - данная скиалогическая картина может рассматриваться, как возрастная норма.
По поводу "грани", Вы сами уже частично ответили - жалобы (наличие клиники). С учетом того, что в своё время, нас сильно "артрозами" задавили, дабы получить группу (было такое время, горькое время было для врачей, писавших объективно, и не только для рентгенологов), так вот на втором месте у меня стоит частота обращений по поводу данных жалоб (это конечно весьма субъективно) за медицинской помощью, что должно быть отражено в медицинской документации.
Но скиалогия (возрастная) для костей есть, есть и у Рейнберга, да и у других авторов, как и есть возрастная скиалогия для ОГК..., мы же не вписываем в протокол весь объём известковых включений в аорте, мы же не описываем, порой причудливые, окостенения хрящевой части ребер, мы же не пишем порой и некоторую эмфизематозность (очень не люблю этот термин) легочных полей и пр. и пр.
Я написал, что нарушения целостности костной ткани и смещения костных отломков не выявлено (с учетом того, что в направлении стоял перелом под вопросом). Далее - данная скиалогическая картина может рассматриваться, как возрастная норма.
По поводу "грани", Вы сами уже частично ответили - жалобы (наличие клиники). С учетом того, что в своё время, нас сильно "артрозами" задавили, дабы получить группу (было такое время, горькое время было для врачей, писавших объективно, и не только для рентгенологов), так вот на втором месте у меня стоит частота обращений по поводу данных жалоб (это конечно весьма субъективно) за медицинской помощью, что должно быть отражено в медицинской документации.
Но скиалогия (возрастная) для костей есть, есть и у Рейнберга, да и у других авторов, как и есть возрастная скиалогия для ОГК..., мы же не вписываем в протокол весь объём известковых включений в аорте, мы же не описываем, порой причудливые, окостенения хрящевой части ребер, мы же не пишем порой и некоторую эмфизематозность (очень не люблю этот термин) легочных полей и пр. и пр.
Добрый вечер Валентин Львович! Благодарю за исчерпывающий ответ и ссылку на источники...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Я написал, что нарушения целостности костной ткани и смещения костных отломков не выявлено (с учетом того, что в направлении стоял перелом под вопросом). Далее - данная скиалогическая картина может рассматриваться, как возрастная норма.
По поводу "грани", Вы сами уже частично ответили - жалобы (наличие клиники). С учетом того, что в своё время, нас сильно "артрозами" задавили, дабы получить группу (было такое время, горькое время было для врачей, писавших объективно, и не только для рентгенологов), так вот на втором месте у меня стоит частота обращений по поводу данных жалоб (это конечно весьма субъективно) за медицинской помощью, что должно быть отражено в медицинской документации.
Но скиалогия (возрастная) для костей есть, есть и у Рейнберга, да и у других авторов, как и есть возрастная скиалогия для ОГК..., мы же не вписываем в протокол весь объём известковых включений в аорте, мы же не описываем, порой причудливые, окостенения хрящевой части ребер, мы же не пишем порой и некоторую эмфизематозность (очень не люблю этот термин) легочных полей и пр. и пр.
Ну вот смотрите, Вы заговорили об аорте. Согласитесь, что эти обызвествления - это не что иное, как кальцинированные атеросклеротические бляшки, которые не могут являться нормой по определению - ни возрастной, никакой! Ну просто никто не доказал, что атеросклероз обязан появляться в определенном возрасте, поэтому с точки зрения морфолога атеросклероз - это патология, и точка. Другое дело, имеет ли эта патология клиническое значение. Вы не описываете обызвествления как раз потому, что клинического значения они фактически никакого не имеют.
Что касается окостенения ребер, то здесь никакой патологии нет, это действительно возрастная норма, как я думаю.
А что касается "некоторой эмфизематозности" - то Ваши сомнения нужно просто отнести к недостаткам метода. Рентгенография не очень чувствительна к выявлению эмфиземы. А КТ может почти со 100% уверенностью показать, у кого она есть, а у кого ее нет. И так же, как и в случае с аортой, эмфизема - это патология, и точка.
Суть в том, что существует огромный разрыв между технической оснащенностью и подготовкой врачей.
Надо думать, что подготовка никакая?
А где, на Ваш взгляд, лучше всего готовят?
Да почти нигде никого не готовят. Систематической подготовки нет! Есть отдельные тематические курсы, но они как правило рассчитаны уже на врачей с опытом, желающих "подтянуться" в какой-либо области. А "с нуля" получить образование КТшника или МРТшника практически нереально. Была в Питере кафедра МАПО, на фоне остальных давала приличную подготовку, месячные курсы. Но ее уже несколько лет как нет.
Вот у меня в отделении сейчас работает парень, он ординатор второго года на весьма известной кафедре. Так там вообще никто ординаторами не занимается, и он, чтобы хоть чего-то понабраться, пошел к нам на МРТ лаборантом. А трудоустроен санитаром, потому что сертификата о среднем мед.образовании у него нет. Такие вот дела.
К сожалению, одна из лучших в мире, советская высшая школа образования давно исчерпала себя и загнулась на територии СНГ. А последипломная подготовка на 90% самообразование. Но мы ничего не можем изменить. Как-то нужно стараться самим прорыватся...
Ну еще те, что от СССР остались да. А современные, единицы реально "умных". У нас, например, даже если знаешь, без отката не защитишься никогда в жизни. И, соответственно, если есть бабки, можешь ничего и не знать. Может в России ситуация получше.
Ну еще те, что от СССР остались да. А современные, единицы реально "умных". У нас, например, даже если знаешь, без отката не защитишься никогда в жизни. И, соответственно, если есть бабки, можешь ничего и не знать. Может в России ситуация получше.
В России, конечно лучше. Если уж с голубого экрана прозвучало.., что почти при ВАК существует "контора", которая за весьма умеренную плату обеспечивает желаный "диссер" и даже защиту. Вот так то!
Ну еще те, что от СССР остались да. А современные, единицы реально "умных". У нас, например, даже если знаешь, без отката не защитишься никогда в жизни. И, соответственно, если есть бабки, можешь ничего и не знать. Может в России ситуация получше.
Возможно, так конкретно у Вас. Я защищался без откатов, за официальные небольшие взносы через банк за официальные процедуры и документы. Вопрос в том, что большинство людей "защиту" уже рассматривает, как некую платную профанацию, дающую желаемый титул и корочку. Никто и не думает при этом заниматься наукой.
Ну еще те, что от СССР остались да. А современные, единицы реально "умных". У нас, например, даже если знаешь, без отката не защитишься никогда в жизни. И, соответственно, если есть бабки, можешь ничего и не знать. Может в России ситуация получше.
Возможно, так конкретно у Вас. Я защищался без откатов, за официальные небольшие взносы через банк за официальные процедуры и документы. Вопрос в том, что большинство людей "защиту" уже рассматривает, как некую платную профанацию, дающую желаемый титул и корочку. Никто и не думает при этом заниматься наукой.
Я тоже защищался без всяких откатов. Даже "гонорар" никто из оппонентов не требовал.
Да-да, вы правы. Кажется, словом "аномалия" называется именно то, что обязательно приводит к нарушению функции. В таком случае, я за термин "вариант Киммерли".
Надо думать, что подготовка никакая?
А где, на Ваш взгляд, лучше всего готовят?
Валентин Львович, а Вы какое заключение сделали по представленному случаю? И повторю вопрос Павла, где та грань между возрастной нормой и патологией? Очень хочется узнать Ваше мнение...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Здравствуйте Дима!
Я написал, что нарушения целостности костной ткани и смещения костных отломков не выявлено (с учетом того, что в направлении стоял перелом под вопросом). Далее - данная скиалогическая картина может рассматриваться, как возрастная норма.
По поводу "грани", Вы сами уже частично ответили - жалобы (наличие клиники). С учетом того, что в своё время, нас сильно "артрозами" задавили, дабы получить группу (было такое время, горькое время было для врачей, писавших объективно, и не только для рентгенологов), так вот на втором месте у меня стоит частота обращений по поводу данных жалоб (это конечно весьма субъективно) за медицинской помощью, что должно быть отражено в медицинской документации.
Но скиалогия (возрастная) для костей есть, есть и у Рейнберга, да и у других авторов, как и есть возрастная скиалогия для ОГК..., мы же не вписываем в протокол весь объём известковых включений в аорте, мы же не описываем, порой причудливые, окостенения хрящевой части ребер, мы же не пишем порой и некоторую эмфизематозность (очень не люблю этот термин) легочных полей и пр. и пр.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ну вот смотрите, Вы заговорили об аорте. Согласитесь, что эти обызвествления - это не что иное, как кальцинированные атеросклеротические бляшки, которые не могут являться нормой по определению - ни возрастной, никакой! Ну просто никто не доказал, что атеросклероз обязан появляться в определенном возрасте, поэтому с точки зрения морфолога атеросклероз - это патология, и точка. Другое дело, имеет ли эта патология клиническое значение. Вы не описываете обызвествления как раз потому, что клинического значения они фактически никакого не имеют.
Что касается окостенения ребер, то здесь никакой патологии нет, это действительно возрастная норма, как я думаю.
А что касается "некоторой эмфизематозности" - то Ваши сомнения нужно просто отнести к недостаткам метода. Рентгенография не очень чувствительна к выявлению эмфиземы. А КТ может почти со 100% уверенностью показать, у кого она есть, а у кого ее нет. И так же, как и в случае с аортой, эмфизема - это патология, и точка.
Да почти нигде никого не готовят. Систематической подготовки нет! Есть отдельные тематические курсы, но они как правило рассчитаны уже на врачей с опытом, желающих "подтянуться" в какой-либо области. А "с нуля" получить образование КТшника или МРТшника практически нереально. Была в Питере кафедра МАПО, на фоне остальных давала приличную подготовку, месячные курсы. Но ее уже несколько лет как нет.
Вот у меня в отделении сейчас работает парень, он ординатор второго года на весьма известной кафедре. Так там вообще никто ординаторами не занимается, и он, чтобы хоть чего-то понабраться, пошел к нам на МРТ лаборантом. А трудоустроен санитаром, потому что сертификата о среднем мед.образовании у него нет. Такие вот дела.
К сожалению, одна из лучших в мире, советская высшая школа образования давно исчерпала себя и загнулась на територии СНГ. А последипломная подготовка на 90% самообразование. Но мы ничего не можем изменить. Как-то нужно стараться самим прорыватся...
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
А. как же учёные, "Отечества Отцы"?
Учёные, кафедрами заведующие, труды пишущие, звания получающие?
Ну еще те, что от СССР остались да. А современные, единицы реально "умных". У нас, например, даже если знаешь, без отката не защитишься никогда в жизни. И, соответственно, если есть бабки, можешь ничего и не знать. Может в России ситуация получше.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
В России, конечно лучше. Если уж с голубого экрана прозвучало.., что почти при ВАК существует "контора", которая за весьма умеренную плату обеспечивает желаный "диссер" и даже защиту. Вот так то!
Да и в повседневной жизни, примеров много.
Verum plus uno esse non potest.
Я тоже защищался без всяких откатов. Даже "гонорар" никто из оппонентов не требовал.
Коленный сустав норма