You are here

Мальчик 12 лет

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мальчик 12 лет заболел 6 сентября. лечится дома. не помогло домашнее лечение обратились в больницу. 12 сент были сделаны Rg ОГК пр и пр бок.

сотояние до настоящего времени остается не изменным беспокоит кашель. температура нормальная.

рентген контроль 19.09.2013.

Ваше мнение?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/9716/foto0087_0.jpg?itok=2lROx2lU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/9716/foto0085_0.jpg?itok=d-cWmmF8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/9716/foto0088.jpg?itok=s-Lbs1bM
ID:31880
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18098

М-да, мы сравниваем кислое с соленым, перебитый снимок с недобитым, и пытаемся оценить динамику. По крайней мере, обратного развития не видно. А вот, есть ли нарастание? Не факт.

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

М-да, мы сравниваем кислое с соленым, перебитый снимок с недобитым, и пытаемся оценить динамику. По крайней мере, обратного развития не видно. А вот, есть ли нарастание? Не факт.

+1

Да и не всегда за такой промежуток времени с пневмонией можно справиться..лечите.

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

По боковым снимкам динамика положительная. Лечите!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЧЮГ wrote:

По боковым снимкам динамика положительная.

Вы находите, что динамика положительная?

Странно.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Может быть, опять ошибаюсь: а бока не перепутаны? По мне, более логично, если наоборот - первый бок ко второму прямому.

С уважением, smiley

Kintire's picture
Offline
Last seen: 9 years 7 months ago
Joined: 25.02.2013 - 20:50
Posts: 75

Даже не смотря на качество снимков, на мой взгляд динамика отрицательная. Поговорил бы с лечащем врачом, смена антибиотиков и т.д.

Петр Николаевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 15.03.2011 - 13:22
Posts: 150

Алексей Станиславович wrote:

Может быть, опять ошибаюсь: а бока не перепутаны? По мне, более логично, если наоборот - первый бок ко второму прямому.

нет снимки не перепутыны. я сам удивляюсь как так с боковыми....

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЮГ wrote:

По боковым снимкам динамика положительная.

Вы находите, что динамика положительная?

Странно.

Возможно я ошибаюсь, но вчем Вы видите отрицательную динамику на боковых р-гр.?

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

По прямым согласен с Андрей Юрьевичем. #1

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

туберкулезный комплекс. В ПТД. О результатах обследования напишите. Жду

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Очень уж разные по режимам снимки,не могу судить о динамике.Времени,чтобы делать контроль маловато.Из того,что вижу-пневмония.

Lagfroug's picture
Offline
Last seen: 12 years 3 months ago
Joined: 05.09.2011 - 19:04
Posts: 3

Добрый день! По-моему мнению, это осень похоже на tbc. На КТ бы его отправить

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Имею мнение,что туберкулёз маловероятен-нижняя доля,очагов нет,заболел остро.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

если я окажусь прав, что тогда?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Сергей!У детей и подростков инфильтрация туб.этиологии частенько встречается в н/д.А в этом случае еще имеется и связь с корнем, поэтому я не была бы столь категорична насчет неспециф.пневмонииКонечно,хочется верить в последнее!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЧЮГ wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЮГ wrote:

По боковым снимкам динамика положительная.

Вы находите, что динамика положительная?

Странно.

Возможно я ошибаюсь, но в чем Вы видите отрицательную динамику на боковых р-гр.?

На мой взгляд линамики нет. Об отрицательной динамике мною не было сказано ничего.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Nikolas wrote:

если я окажусь прав, что тогда?

Тогда я буду неправ.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

познаем истину! Вот здорово будет!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЧЮГ wrote:

По прямым согласен с Андрей Юрьевичем. #1

Это хорошо, что Вы согласны с Андреем Юрьевичем!

Вот и дайте "накачку" свои лаборантам за "не добитые" и "пережареные" снимки.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Миргалина wrote:
Сергей!У детей и подростков инфильтрация туб.этиологии частенько встречается в н/д.А в этом случае еще имеется и связь с корнем, поэтому я не была бы столь категорична насчет неспециф.пневмонииКонечно,хочется верить в последнее!
Я знаю некоторые особенности течения туберкулёза.Просто высказал мнение.Понимаю,что могу ошибаться.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Lagfroug wrote:
По-моему мнению, это осень похоже на tbc. На КТ бы его отправить

Возможно Вы правы. Но, что конкретно в данном случае даст КТ, на что свет прольёт КТ?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Хотелось бы более подробных клинических,лабораторных и анамнестических данных.Они помогут решить,что делать-КТ,контроль,консультации специалистов.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Интересно... Это "выпот"?

 

Приложения: 
1...vypot_....jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да,Валентин Львович,похоже-выпот,но в дифдиагностике это не очень значимо.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

похоже-выпот,но в дифдиагностике это не очень значимо.

Согласен. Вот ещё интересный участочек..

 

Приложения: 
0.foto0087a.jpg1._soglasen..jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Полагаю,мы видим инфильтрат,прилегающий к плевре,в дорсальном направлении.О природе инфильтрата судить рано.Контроль сделан не в срок,качество изображений не очень.Есть о чём задуматься лечащему врачу.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

О природе инфильтрата судить рано.

Согласен.

Это очаги, или что другое?

 

Приложения: 
1._ochagi.jpg2._ochagi....jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Контроль сделан не в срок ,качество изображений не очень.

Качество изображения на контрольном полный "бред", экранная нерезкость так и прет. Автору ветки стоит прицельно взять лаборантов "в руки", похоже, что условия рентгенографии не выработаны, да и кассеты с экранами желают много лучшего.

Ниже обработанные "контрольные" снимки, коим место только в мусорном ведре.

Приложения: 
1._kontrol.foto0085_0.jpg2._kotrol.foto0085_0a.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Моё мнение,что очаговости нет.Потому и склоняюсь к неспецифическрму процессу.Контроль неинформативен.Уважаю мнения иные,даже если они отличаются от моего.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

коллег. Как прятно.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

Миргалина wrote:
Сергей!У детей и подростков инфильтрация туб.этиологии частенько встречается в н/д.А в этом случае еще имеется и связь с корнем, поэтому я не была бы столь категорична насчет неспециф.пневмонииКонечно,хочется верить в последнее!
Я знаю некоторые особенности течения туберкулёза.Просто высказал мнение.Понимаю,что могу ошибаться.

Сергей!Мы все ошибаемся!Зато на ошибках учимся!Про очаги хотелось бы добавить-опять же у детей и подростков при "свежих"инфильтратах их может не быть или.видно только на хороших тмг.А то,что заболел остро-тоже вопрос выяснения анамнеза,туб.интоксикацию дети переносят,не жалуясь особо.Хочется,конечно,пневмонию,но подождем с оконч.выводами.С уважением к Вам.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

 Напрягает, что нет положительной динамики через 7 дней . Субтотальные пневмонии при правильной АБТ за 7 дней почти исчезают. Вспомнил Гиппократа, который писал, что не надо верить пациентам в том, что они выполняют назначенное лечение полностью.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Надеюсь,к концу следующей недели автор сообщит,во что вывернулась эта история.Очень уж интересно.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 week ago
Joined: 30.07.2012 - 13:14
Posts: 360

Самолечение и не дало эффект, будет динамика после а/б терапии, но не факт, что явно положительная. Тк подзапущен процесс.

ЕЕЮ's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 26.08.2013 - 11:22
Posts: 410

Для сегментарной пневмонии явно сделан контроль рановато, зато по боковому ухудшние - пояление выпота(жидкости).

Смена а/бактериальной терапии однозначно и ее усиление, Р-контроль через 5дней. Р-манту. А дальше по полученным результатам видно будет что делать.

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЮГ wrote:

По прямым согласен с Андрей Юрьевичем. #1

Это хорошо, что Вы согласны с Андреем Юрьевичем!

Вот и дайте "накачку" свои лаборантам за "не добитые" и "пережареные" снимки.

Накачку то дать можно, только лаборанты не мои (поэтому не поможет).

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

По поводу снимков: все было складно, но под натеском коллег и мнений появились таки сомнения.

Подождем контроль.