Гидроторакс - это само-собой. Причем несвежий. А вот из первопричины надо исключать ТБС. Не удивлюсь, если окажеття, что "стаж" пациенткит в плене ВИЧ-инфекции окажется 8-10 лет.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Пневмоторакс - это само-собой. Причем несвежий. А вот из первопричины надо исключать ТБС. Не удивлюсь, если окажеття, что "стаж" пациенткит в плене ВИЧ-инфекции окажется 8-10 лет.
Пациентке в краевом туб. диспансере выставлен диагноз: туберкулез ВГЛУ всех групп, осложненный диссеминацией в легкие и экссудативным плевритом слева.
Пока никто не пришёл,спешу поведать,что у инфецированных первыми поражаются лимфоузлы,а всё остальное-осложнения.Происходит это очень быстро.Выживаемость маленькая.
Пока никто не пришёл,спешу поведать,что у инфецированных первыми поражаются лимфоузлы,а всё остальное-осложнения...
Т.е. основное здесь - наличие ВИЧ? Есть инфицированность и есть туберкулез - значит это туберкулез ВГЛУ, нет инфицированности и есть туберкулез - надо думать какую форму ставить.
Нет,Андрей Юрьевич,не всё так прямолинейно.Просто имеются особенности течения туберкулёза у ВИЧ-больных.Очень часто(но не обязательно) изменения первичны в лимфоузлах,строго говоря-генерализованный туберкулёз.Диссеминация в лёгких(а она не только в лёгких)-это то,что впервые видят на снимках(как правило).В это время уже караул.Но бывает о по "классической фтизиатрии",когда иммунитет не очень ещё снижен,тогда классификация не зависит от ВИЧа.Вобщем течение туберкулёза у них может быть схоже с неБЦЖированными детьми,а может и не быть.
...никто не пишет про расширение средостения слева.
Так и не понял, почему по этому прямому снимку нужно было увидеть "расширение средостения слева". Коллега, а, положа руку на сердце, Вы - увидели (на представленном снимке)?
На основании рентгенологической картины патологического увеличения размеров ВГЛУ.В данном случае-не очеь тянет,наверное,в ОПТД были ещё обследования.Про "непонятки" могу сказать,что эти больные сложны для понимания вообще.
...никто не пишет про расширение средостения слева.
Так и не понял, почему по этому прямому снимку нужно было увидеть "расширение средостения слева". Коллега, а, положа руку на сердце, Вы - увидели (на представленном снимке)?
Это верхний осумкованый парамедиастинальный плеврит....в дополнение к имющемуся...и за счет этого и "расширение"...укладка тут не особо "срабатывает", как по мне, как обьяснение ИМЕЮЩЕГОСЯ все таки расширения)))
Зраствуйте,Алексей Станиславович!Не судите строго фтизиатров им тоже непросто.Особенно с такими больными.Здесь,кстати,много подсказок:молодой возраст,диссеминация,плеврит.А зачастую бацилловыделение может опережать появление рентгенологических изменений на несколько дней.
Ну вот я и пришла,а тут уже столько мнений!Хочу поделиться с вами опытом наблюдения таких больных.Во-первых,ВИЧ и tbc-что было первично?Ведь сущ-ют 3 категории б-ых:1.перв.tbc;2.первВИЧ;3.частоВИЧ и tbc диагн-ют одновременно.Но всегда процесс начинается с ВГЛУ,далее происходит лимфогенная диссеминация,из субплевральных очагов этой диссеминации страдает плевра-возн плеврит,;вообще страдают серозные оболочки-также часто возн менингит,затем пораж-ся ост-ные группы л/узлов(бр.полости и другие),затем уже органы.одновременно уже имеет место и гематогенная дисс-ция.При адекватном лечении и характеристики самой МБТ динамика быстрая и положительная.Конечно,если еще сохранен иммунитет.Понятно,что если все запущено,то такая же быстрая динамика,но уже -отриц-ая.Особенно,если-менингоэнцефалит.Пока писала,может уже еще комм-ты появились.Или вопросы.Спрашивайте-отвечу,если смогу.С уважением к любознательным коллегам
Здравствуйте, Сергей! Не сужу, пусть и меня не судят)). А в результате получается, как сказал Андрей Юрьевич:" Есть инфицированность и есть туберкулез - значит это туберкулез ВГЛУ, нет инфицированности и есть туберкулез - надо думать какую форму ставить."
.Спрашивайте-отвечу,если смогу.С уважением к любознательным коллегам
Хорошо. Чисто умозрительно, пока не встречалось, но безусловно встретится. На КТ ОГК вичевого больного из инфекционнного отделения (они у нас там кучкуются) видны увеличенные лимфатические узлы средостении. Какое заключение я должен написать (ну, кроме лимфоаденопатии средостения)?
...никто не пишет про расширение средостения слева.
...не понял, почему по этому прямому снимку нужно было увидеть "расширение средостения слева"...
Это верхний осумкованый парамедиастинальный плеврит....в дополнение к имеющемуся...и за счет этого и "расширение"...
Не буду увиливать, и придираться к терминологии - но проекционноерасширение тени верхнего средостения слева явно не за счет лимфоузлов. +1, Виктор Григорьевич.
за доверие. У лиц молодого возраста при первичном заражении МБТ чаще всего развиается ТВГЛУ. Течение может быть осложненным. Осложнения: часто плеврит, нередко междолевой, на что следует обращать внимание; туберкулез бронхов; обструктивный туберкулезный пневмонит и наконец лимфогематогенная диссеминация. Последняяя сегодня встречается редко. Вич-инфекция очень способствует развитию указанных осложнений. Патогенетиченский диагноз туберкулезадолжен звучать так: ТВГЛУ. Осложнения: диссеминированный туберкулез легких, экссудативный левосторонний плеврит. Следует отметить, что у пациентки могут быть внелегочные поражения. Я первоначально подумал, что видимые изменения в верхнем средостении обусловлены натечным абсцессом. Картина очень похожа на случай, который я недавно демонстрировал на сайте. С уважением Nikolas
.Спрашивайте-отвечу,если смогу.С уважением к любознательным коллегам
Хорошо. Чисто умозрительно, пока не встречалось, но безусловно встретится. На КТ ОГК вичевого больного из инфекционнного отделения (они у нас там кучкуются) видны увеличенные лимфатические узлы средостении. Какое заключение я должен написать (ну, кроме лимфоаденопатии средостения)?
Если нет изменений в легких и нет морфологического подтверждения,то как Вы правильно сказали,-лимфаденопатия средостения.
.Спрашивайте-отвечу,если смогу.С уважением к любознательным коллегам
Хорошо. Чисто умозрительно, пока не встречалось, но безусловно встретится. На КТ ОГК вичевого больного из инфекционнного отделения (они у нас там кучкуются) видны увеличенные лимфатические узлы средостении. Какое заключение я должен написать (ну, кроме лимфоаденопатии средостения)?
Если нет изменений в легких и нет морфологического подтверждения,то как Вы правильно сказали,-лимфаденопатия средостения.
Что такое морфологическое подтверждение? Продолжаем разговор. Через полгода этот пациент поступает в очередной раз и изменения выявляются уже и на рентгене. Все укоризненно глядят на КТ-шника: "Ну, что же вы, А.Ю., такой большой, а ТВГЛУ не увидели". Собственно вопрос: "Мне что, уважаемые коллеги, всем вичевым больным "рек. конс. фтиз." писать надо, или инфекционисты это и без меня знают"?
Уважаемый Андрей Юрьевич!ТВГЛУ увидеть невозможно,только -увелич.ВГЛУ (т.е.лимфаденопатию).И грамотный специалист Вас не упрекнет.Конс-ция фтизиатра в таком случае необходима,а вот кто направит-это уж где и как поставлено.Добавлю,что конс-ция для того и необходима,чтобы дообследовать,в т.ч. и морфологически.Иногда пишут -конс-ция онколога. Уважаемый Сергей,спасибо за беседу.Я думала во фтизиатрии зарплаты выше,чем в ОЛС.Наивная.Может тоже уйти?Поспрашиваю наших
О гидротораксе. Боковой?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Согласна.
С уважением,
+1
Был в отпуске, бокового нет. Врач не назначал.
О левостороннем большом гидротораксе (верхний контур жидкости выше нижнего угла лопатки).
Тогда, рекомендуется лабораторное исследование жидкости (если клиницисты сами до этого до сих пор не додумались).
Андрей Юрьевич
Действительно есть и дессиминация и гидроторакс, но никто не пишет про расширение средостения слева.
Какое расширение средостения слева? В верхнем этаже? Укладка. Исключать туберкулез.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Ну, и что? Зачет не поставите, дяденька профэссор? Моя зачетка давным-давно в деканат сдана, на диплом обменена.
Андрей Юрьевич
пациентки?
Гидроторакс - это само-собой. Причем несвежий. А вот из первопричины надо исключать ТБС. Не удивлюсь, если окажеття, что "стаж" пациенткит в плене ВИЧ-инфекции окажется 8-10 лет.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Лет 25-27.
[/quote]
Ну, и что? Зачет не поставите, дяденька профэссор? Моя зачетка давным-давно в деканат сдана, на диплом обменена.
[/quote]
Мы здесь не для того чтобы кому-то зачет или не зачет ставить, а узнать что-то новое и поделиться этим с коллегами.
Пациентке в краевом туб. диспансере выставлен диагноз: туберкулез ВГЛУ всех групп, осложненный диссеминацией в легкие и экссудативным плевритом слева.
Имеется ВИЧ-инфекция (стаж не помню).
Сейчас придет Nikolas и расскажет, почему
а не диссеминированный туберкулез, осложненный плевритом, и лимфоаденопатией как признаком основного заболевания.
Если захочет, конечно.
Андрей Юрьевич
Хочу. Мнение любого специалиста приветствуется.
Андрей Юрьевич
Пока никто не пришёл,спешу поведать,что у инфецированных первыми поражаются лимфоузлы,а всё остальное-осложнения.Происходит это очень быстро.Выживаемость маленькая.
Т.е. основное здесь - наличие ВИЧ? Есть инфицированность и есть туберкулез - значит это туберкулез ВГЛУ, нет инфицированности и есть туберкулез - надо думать какую форму ставить.
Андрей Юрьевич
Нет,Андрей Юрьевич,не всё так прямолинейно.Просто имеются особенности течения туберкулёза у ВИЧ-больных.Очень часто(но не обязательно) изменения первичны в лимфоузлах,строго говоря-генерализованный туберкулёз.Диссеминация в лёгких(а она не только в лёгких)-это то,что впервые видят на снимках(как правило).В это время уже караул.Но бывает о по "классической фтизиатрии",когда иммунитет не очень ещё снижен,тогда классификация не зависит от ВИЧа.Вобщем течение туберкулёза у них может быть схоже с неБЦЖированными детьми,а может и не быть.
С уважением,
Ниччччего не понятно. Ну, ладно. Вопрос ребром: на основании чего ставится туберкулез этих самых ВГЛУ?
Андрей Юрьевич
На основании рентгенологической картины патологического увеличения размеров ВГЛУ.В данном случае-не очеь тянет,наверное,в ОПТД были ещё обследования.Про "непонятки" могу сказать,что эти больные сложны для понимания вообще.
С уважением,
Это верхний осумкованый парамедиастинальный плеврит....в дополнение к имющемуся...и за счет этого и "расширение"...укладка тут не особо "срабатывает", как по мне, как обьяснение ИМЕЮЩЕГОСЯ все таки расширения)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Зраствуйте,Алексей Станиславович!Не судите строго фтизиатров им тоже непросто.Особенно с такими больными.Здесь,кстати,много подсказок:молодой возраст,диссеминация,плеврит.А зачастую бацилловыделение может опережать появление рентгенологических изменений на несколько дней.
Ну вот я и пришла,а тут уже столько мнений!Хочу поделиться с вами опытом наблюдения таких больных.Во-первых,ВИЧ и tbc-что было первично?Ведь сущ-ют 3 категории б-ых:1.перв.tbc;2.первВИЧ;3.частоВИЧ и tbc диагн-ют одновременно.Но всегда процесс начинается с ВГЛУ,далее происходит лимфогенная диссеминация,из субплевральных очагов этой диссеминации страдает плевра-возн плеврит,;вообще страдают серозные оболочки-также часто возн менингит,затем пораж-ся ост-ные группы л/узлов(бр.полости и другие),затем уже органы.одновременно уже имеет место и гематогенная дисс-ция.При адекватном лечении и характеристики самой МБТ динамика быстрая и положительная.Конечно,если еще сохранен иммунитет.Понятно,что если все запущено,то такая же быстрая динамика,но уже -отриц-ая.Особенно,если-менингоэнцефалит.Пока писала,может уже еще комм-ты появились.Или вопросы.Спрашивайте-отвечу,если смогу.С уважением к любознательным коллегам
Здравствуйте, Сергей! Не сужу, пусть и меня не судят)). А в результате получается, как сказал Андрей Юрьевич:" Есть инфицированность и есть туберкулез - значит это туберкулез ВГЛУ, нет инфицированности и есть туберкулез - надо думать какую форму ставить."
С уважением,
+1
Хорошо. Чисто умозрительно, пока не встречалось, но безусловно встретится. На КТ ОГК вичевого больного из инфекционнного отделения (они у нас там кучкуются) видны увеличенные лимфатические узлы средостении. Какое заключение я должен написать (ну, кроме лимфоаденопатии средостения)?
Андрей Юрьевич
С уважением,
Сколиоз частично помог облегчению визуализации
На мой взгляд, "экссудативный плеврит" давно стал осумкованным.
за доверие. У лиц молодого возраста при первичном заражении МБТ чаще всего развиается ТВГЛУ. Течение может быть осложненным. Осложнения: часто плеврит, нередко междолевой, на что следует обращать внимание; туберкулез бронхов; обструктивный туберкулезный пневмонит и наконец лимфогематогенная диссеминация. Последняяя сегодня встречается редко. Вич-инфекция очень способствует развитию указанных осложнений. Патогенетиченский диагноз туберкулеза должен звучать так: ТВГЛУ. Осложнения: диссеминированный туберкулез легких, экссудативный левосторонний плеврит. Следует отметить, что у пациентки могут быть внелегочные поражения. Я первоначально подумал, что видимые изменения в верхнем средостении обусловлены натечным абсцессом. Картина очень похожа на случай, который я недавно демонстрировал на сайте. С уважением Nikolas
Аналогия с "тем случаем" весьма уместна.
Подошло "подкрепление"(Миргалина и Nikolas).При изолированнов увеличении ВГЛУ пишу обтекаемо-лимфоаденопатия.Мы же не можем знать точно её генеза.
Ну,а если возраст молодой,да ещё ВИЧ есть,пишем "конс. фтизиатра".
Интересно, а "линеечку", или КТ делали?
А я,наоборот,из фтизиатров вышел(или ушёл).
Что такое морфологическое подтверждение?
Продолжаем разговор. Через полгода этот пациент поступает в очередной раз и изменения выявляются уже и на рентгене. Все укоризненно глядят на КТ-шника: "Ну, что же вы, А.Ю., такой большой, а ТВГЛУ не увидели". Собственно вопрос: "Мне что, уважаемые коллеги, всем вичевым больным "рек. конс. фтиз." писать надо, или инфекционисты это и без меня знают"?
Андрей Юрьевич
Ответил выше,пост41.
Уточню,-я- фтизиорентгенолог.А почему ушли,если не секрет?
Уважаемый Андрей Юрьевич!ТВГЛУ увидеть невозможно,только -увелич.ВГЛУ (т.е.лимфаденопатию).И грамотный специалист Вас не упрекнет.Конс-ция фтизиатра в таком случае необходима,а вот кто направит-это уж где и как поставлено.Добавлю,что конс-ция для того и необходима,чтобы дообследовать,в т.ч. и морфологически.Иногда пишут -конс-ция онколога. Уважаемый Сергей,спасибо за беседу.Я думала во фтизиатрии зарплаты выше,чем в ОЛС.Наивная.Может тоже уйти?Поспрашиваю наших
М-м-м... А с костями все хорошо или мне кажется?