Давайте не будем ссориться,друзья!Действитенльно,проблема между КТ и классикой есть.Андрею Юрьевичу хочу сказать,что такие случаи тоже были,но-насчет пневмонии-перепутали Л-П стороны(т.е.неправильно подписали);остеофиты часто симулируют кальц.очаги и даже мелкие туберкуломы-я просто смотрю скопически и сразу все встает на свои места;амиодароновое легкое-но ведь мы же видим диссеминированный процесс неясной этиологии+ клиника+"сердечный"анамнез,-а это и так показание к КТ.Так что,выходит,без обзора-никуда.Ведь и в Ваших случаях без него не было бы оснований для КТ?С уважением.
У меня несколько иной опыт. Считаю рентген и КТ разными методами исследования ОГК. Не взаимодополняющими, а просто разными. Вот мои случаи:
1. Молодая женщина с клиникой пневмонии. Заключение по РГ: пневмония в задне-базальных сегментах нижней доли правого легкого. Контрольная РГ - р-картина без динамики. На КТ - бронхопневмония в задне-базальных сегментах нижней доли ЛЕВого легкого.
2. Пациент из кардиологии. По рентгену - BL? в/доли правого легкого, пневмосклероз, рек. КТ. Я и так вижу, что этот BL суть остеофиты в I реберно-грудинном синхондрозе, но (как уже говорил) рентген мне пофиг. В результате - амидароновое легкое, которое без КТ не поставить, а на рентгене не заподозрить.
Ну, это так, навскидку.
Но я понял,что снимки Вы все же посмотрели
По 1. а в лечении разница есть?
По 2. а остеофитов не оказалось?
Моя зав.отд. заявила: "я больше на рентгенограммы не смотрю, все- равно на КТ всё по-другому"
Ясное дело - при аутопсии ещё точнее диагноз ( и то 98,5%! Гарвард 2000г.)
Может вместо флюшки Кт-шки по 128срезов поставить? Точная диагностика и все такое. Болезней найдется!
"Для эффективного использования их в диагностике различных заболеваний врачу-лечебнику необходимо уметь выбрать из этого множества методов оптимальный для конкретной клинической ситуации. При этом следует руководствоваться такими критериями, как: 1) информативность метода; 2) биологическое действие излучений, применяемых при этом методе; 3) доступность и экономичность метода."
"Третий критерий выбора оптимального метода исследования – доступность и экономичность – явлется менее важным, чем первые два. Однако, направляя пациента на обследование, любой врач должен помнить, что начинать следует с более доступных, распространенных и менее дорогих методов. Соблюдение этого принципа, прежде всего, - в интересах пациента, которому диагноз будет установлен в более короткий срок. Таким образом, при выборе оптимального лучевого метода исследования врач должен, главным образом, руководствоваться его информативностью, а из нескольких методов, близких по информативности, назначить более доступный и обладающий меньшим воздействием на организм пациента." К сожалению нет у меня указивки на источник. По моему - лекции для студентов Киевского универа.
А про "КТ-всадников", большие и малые Ж... - некрасиво, некорректно и не дружелюбно, УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ.
А какое может быть дружелюбие, если посылаем на КТ с двумя диагнозами, а после КТ получаем восемь, это каким словом назвать надо глубоко - и многоуважаемый коллега?
Андрею Юрьевичу хочу сказать,что такие случаи тоже были,но-насчет пневмонии-перепутали Л-П стороны(т.е.неправильно подписали);остеофиты часто симулируют кальц.очаги и даже мелкие туберкуломы-я просто смотрю скопически и сразу все встает на свои места;амиодароновое легкое-но ведь мы же видим диссеминированный процесс неясной этиологии+ клиника+"сердечный"анамнез,-а это и так показание к КТ.Так что,выходит,без обзора-никуда.Ведь и в Ваших случаях без него не было бы оснований для КТ?С уважением.
Коллега Миргалина, стороны не перепутали, просто так расценили. Сгущение легочного рисунка и там и сям, просто правое легкое лучше видно.
И я не говорил, что рентген не нужен. Рентген нужен, я рентгенолог с 1980 года, я говорил, что мне на КТ исследовании не нужны рентгенограммы. Потому что РГ и КТ - это разные исследования
Разве не об этом говорит Валентин Львович, или я чего то не допонял? (примеров множество, Вы уж поверьте)
Именно об этом и другого слова подобрать невозможно...
Я часто вспоминаю споры и дебаты с моим "визиви"...
Конечно, Доктор Марио БЫЛ ПРАВ, когда писал, что КТ решит многие диагностические вопросы по сравнению с классической рентгенологией. ОН БЫЛ ПРАВ с учетом "буржуйской подготовки" специалистов радиологов "У НИХ", именно У НИХ..., во многом, тогда, я был НЕ ПРАВ, но в конечном итоге оказался ПРАВ Я, зная ПОДГОТОВКУ У НАС, которую уж никак нельзя назвать этим благородным словом..., знаем, как готовят специалистов и КТ и МРТ...
Если уж желающие, пройти подготовку спрашивают, мол ГДЕ ЛУЧШЕ, а выходит НИГДЕ, а должно быть ПРИ КАЖДОМ ВУЗЕ ПОСЛЕДИПЛОМНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, или как?
Некорректное слово узрели уважаемые коллеги, и так специалистов готовить корректно, или лучше не замечать, да глазки закрыть на это дело?
А ежели после КТ (не разобрались), да рекомендована РЕНТГЕНОГРАФИЯ - ЭТО КАК?
Мне кажется, просто рентгенолог попался не очень грамотный...
Да, неграмотный. Ну и что. Сертификат получен. И таких-то мало.
Popovpavel wrote:
... просто нужно иметь опыт и кругозор.
Стаж есть. Желания писать грамотно нет. На зарплату это не влияет. Зато можно разгадывать сканворды, смотреть телевизор, пить кофе и писать заключения типа: "Очаговость легких. Рек. КТ", "Нельзя исключить глиобластостому (это по снимкам черепа). Рек. КТ".
Ну и как приведенные вами случаи говорят о том, что КТ и рентгенография - разные вещи? Это всего лишь примеры неграмотности и равнодушия, при чем тут сами методы?
К сожалению, вы правы. Лично мне, как катэшнику, иногда бывает очень стыдно за некоторых представителей своего цеха, которые только дискредитируют направление.
Спасибо Павел за правду!
А Павел Попов, в нашей среде "весит не мало", а слово его весомо, и не просто так Павел Попов в Питере оказался.
Согласна с Вами,что -разные,поэтому и дополняют друг друга так успешно.А про пневмонии я Вам свой случай поведала.Однажды дело было еще хуже(это я уже о другом)-берут хирурги на операцию больного,ну,как водится,самые показательные тмг смотрят (из 5 штук-2 выбрали),а они-то оказались как раз неправильно подписаны(Л-П то есть).Слава Богу,все закончилось благополучно-оперировали на нужной стороне.Бывает и так.
...Ну и как приведенные вами случаи говорят о том, что КТ и рентгенография - разные вещи? Это всего лишь примеры неграмотности и равнодушия, при чем тут сами методы?
При том, что это и есть жизнь практического здравоохранения.
молодые врачи, могу ли я назвать им источники литературы, где есть трактовка сагиттальных и фронтальных срезов ОГК в КТ изображении. Пишу потому, что вижу сейчас на сайте специалистов по КТ. Уважаемы коллеги, прошу Вас указать источники литературы по этому вопросу. Заранее благодарю. С уважением Nik
У "классиков рентгенологии" появился спасательный круг, и думать не надо, да и мудрствовать не надо, да и не "геморройно"..., в конце протокола - "рекомендована КТ"...
...Ну и как приведенные вами случаи говорят о том, что КТ и рентгенография - разные вещи? Это всего лишь примеры неграмотности и равнодушия, при чем тут сами методы?
При том, что это и есть жизнь практического здравоохранения.
Да, дискредитировать можно любой метод, все же нужно признать, что методика КТ не совсем РГ. Но ценность РГ не уменьшилась, уменьшилась способность интерпретации РГ( а зачем? Есть КТ и МРТ и ПЭТ) Отработал 6 часов, отправил к онкологу, фтизиатру и на КТ и день прожит. А зарплата не поменялась от этого, а не "вважають" то и пусть себе...
...молодые врачи, могу ли я назвать им источники литературы, где есть трактовка сагиттальных и фронтальных срезов ОГК в КТ изображении.
Знаю только аксиалы. Тюрин и Прокоп. А фронтальные и сагиттальные, предложил бы старую книгу Ковач и Жебек "Рентгенанатомические основы исследования легких".
Книга проф. Ковач и Жебёк представляет из себя солидное рентгенанатомическое руководство, позволяющее хирургу, рентгенологу и анатому серьезно изучить важнейшие для практики основы исследования легких. В ней дается описание методов рентгенологического изучения анатомии легких, топография их элементов, клиническая оценка этих данных. Особую ценность для практического врача представляют анатомические схемы и рентгенограммы, характеризующие сегментарное строение легких и элементы этих сегментов. Современная легочная патология не может обойтись без точных данных о сегментах легкого, т. к. различные патологические процессы начинаются в сегменте, а операции сегментэктомии являются наиболее щадящими и отвечающими задачам физиологической хирургии. Авторы с большой наглядностью показали элементы сегмента легкого — бронх, артерию, межсегментарные вены, варианты строения сосудов. Топографическая карта сегментов легких очень наглядна и полезна для клинициста, а деление на сегменты соответствует современным взглядам советских и иностранных ученых. В книге очень хорошо описываются все новейшие методы исследования легкого — послойная томография, бронхография, включая сегментографию, ангиографию и др., что крайне важно для рентгенолога, фтизиатра и хирурга. Анатомические послойные исследования легких, с применением наливки бронхов и сосудов контрастными веществами и рентгенснимков, позволили авторам уточнить многие детали строения легких, важные для практики. Э т и исследования прекрасно дополняются прижизненной ангиокардиографией, с применением 70% йодурона. Очень интересны трехмерные рентгенологические исследования легких, которые позволяют в значительной степени предупредить диагностические ошибки и уточнить топику поражения сегментов легкого. Необходимо подчеркнуть, что книга венгерских ученых Ковача и Жебёка является весьма полезным настольным трудом. Ее полиграфические качества, отличные фотографии, рентгенограммы, схемы и другие научные документы помогают в изучении бронхологии. Она будет несомненно полезной для многих специалистов и прежде всего для хирургов, рентгенологов, терапевтов и фтизиатров. Приведенная в ней обширная литература поможет углубить знания научных работников при изучении этого важного и трудного вопроса клинической медицины.
В результате длительной и эмоционально окрашеной дискусии простой, всем, участникам известный вывод так и не прозвучал: "Рентген не врет, врут рентгенологи".
А при каком методе исследования значения не имеет.
Данная тень к перикарду никакого отношения не имеет, знаю результаты КТ. Я в заключении написал жидкостное образование средостения, вероятнее киста и рекомендовал КТ.
По результатам КТ: киста исходящая из вилочковой железы.
Дмитрий, Вы знаете лишь вариант результата КТ)). Это - заключение, а не диагноз. А то ведь можно написать и кисту перикарда. А можно и на сердешную аневризму на снимке подумать, по наивности. Девушке эхоКГ сердца делали, с допплером? Может, и КТ не понадобилась бы.
Почему не имеет отношение к перикарду? Это в протоколе КТ так написано? Как раз самое непосредственное отношение имеет на картинках КТ, не дифференцируется от него, обтекает интимнее некуда, просто сроднилась.
Коллегам, желающим контрастирования: сейчас имеем нативную КТ ОГК... и чем, по-вашему, при контрастировании будет отличаться киста тимуса от кисты нетимуса... Просто не понимаю, поясните. Изначально не сделали с контрастом... переделываем? И что это даст в тактике?
P.S. Согласна с Павлом, особой разницы, чья киста, перикарда или тимуса - нет. Проконсультировать у торакальщиков, как это дело убирать.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Для более четкого отграничения новообразований вилочковой железы от окружающих структур средостения, выявления аневризм и дифференцирования легочных опухолей от медиастинальных применяется методика контрастного усиления изображения путем внутривенного введения йодсодержащих препаратов [Вишневский А.А. с соавт., 1986; Мотус И.Я. с соавт., 1995].
Для более четкого отграничения новообразований вилочковой железы от окружающих структур средостения, выявления аневризм и дифференцирования легочных опухолей от медиастинальных применяется методика контрастного усиления изображения путем внутривенного введения йодсодержащих препаратов [сс].
Автору: ссылка кидает меня на мой собственный аккуант Гугла, папки для скачивания нет: "Невозможно получить доступ к папке с ID: 0AEWcXIKKPbu3Uk9PVA. Проверьте разрешения на доступ к папке."
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Автору: ссылка кидает меня на мой собственный аккуант Гугла, папки для скачивания нет: "Невозможно получить доступ к папке с ID: 0AEWcXIKKPbu3Uk9PVA. Проверьте разрешения на доступ к папке."
Извините первый раз работаю с гугл диском, вроде бы сделал открытый доступ.
К сожалению, вы правы. Лично мне, как катэшнику, иногда бывает очень стыдно за некоторых представителей своего цеха, которые только дискредитируют направление.
Спасибо Павел за правду!
А Павел Попов, в нашей среде "весит не мало", а слово его весомо, и не просто так Павел Попов в Питере оказался.
Ну все, щас распечатаю и прибью на доску в ординаторской! Чтобы все делали два раза ку.
А какое может быть дружелюбие, если посылаем на КТ с двумя диагнозами, а после КТ получаем восемь, это каким словом назвать надо глубоко - и многоуважаемый коллега?
Дружелюбие - это что еще за категория?
[/quote]
Во-первых, посылаем на КТ не с диагнозами, а с протоколами и заключениями, в которых допустимо писать, как такие то рентгенологические признаки, той или иной нозологической формы. КТ, как более информативный метод (в сравнении со стандартной, классической рентгенологией), как правило находит больше КТ признаков различной патологии. Главное, выделить основной, по которому идет дифференциальная диагностика. И еще, преподавали нам, не злоупотреблять диф. рядами; и в нем не должно быть более трех нозологических форм.
Многоуважаемый коллега, конечно Вам хорошо известно, что такое - ДРУЖЕЛЮБИЕ. Вы явно лукавите, задавая вопрос про эту черту характера. С Вашего позволения, хочу напомнить и себе, и Всем Коллегам многозначимость этого термина. С уважением, А.П.
Всё время считала исключительно себя белой и пушистой, а тут - столько конкурентов!)))
Лирика. Уже больше 100 лет рентгенологии, а хороших спецов - днём с огнём, а вы хотите, чтоб все врачи КТ были поголовно умничками, и это при 10-15-летней истории компьютерной томографии на просторах СНГ. Наивно, право. Хороший дельный врач - птица редкая, занесена в Красную книгу как вымирающий вид, подвиды клиницистико и диагностико.
Валентин Львович, называть врачей КТ всадниками... Так давайте огласим весь список! И было 4 всадника: КТ, МРТ, УЗИ и рентген.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Конкретику, если не сложно. Будем цитировать всю мед.энциклопедию или покажем на конкретном примере стрелками?) Я своё нарисовала, и передача кистей и красок состоялась в теплой дружеской атмосфЭре.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Валентин Львович, называть врачей КТ всадниками... Так давайте огласим весь список! И было 4 всадника: КТ, МРТ, УЗИ и рентген.
Здравствуйте Любочка!
Ничего нет плохого в "натуральном слове" - всадник. Кто на чем сидит, в каком седле...
Только вот "рентгенологов - всадников", готовили довольно фундаментально, да и "обновление", тех всадников, считай, как часы, через пяток лет. И подготовка была не по наитию, да по желанию, лекцию читающих и практические занятие "проводящих - не проводящих", программа для "классиков" была, программа жесткая, да и "халдейское сословие" классиков готовящее на высоком уровне было...
Знаю Любочка, знаю доподлинно, как "нерентгенологи" (представители других врачебных профессий) за четыре месяца, сейчас выпекаются - "два в одном" - и рентгенолог - классик, и КаТолог одновременно, а в итоге - "гибрид-недоносок"..., незабвенный Остап Бендер, по всей видимости, означил бы, как "жертву аборта"...
Валентин Львович, так и я тойной же выпечки, из клиницистов - в арфисты, 5,5 мес первичка по рентгенологии. А про фундаменталистов... и сколько оных КТ-МРТ-профессоров на просторах СНГ? И неужто ВСЕ рентгенологи, получившие диплом, ординатуру в 20 веке, сплошь хороши и высокопрофессиональны?! Давайте смотреть ширше). Везде есть гении, лоботрясы, середнички, трудоголики, маниаки и пофигисты. Если Вам попадались лишь худшие категории врачей КТ... не повезло.
Неа, Андрей Юрьевич))) Токмо кони)))))))))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Если Вам попадались лишь худшие категории врачей КТ... не повезло.
Вы правы Любочка, правы как философ!
Но ведь рентгенолог, рекомендуя КТ, с надеждой и вожделением, как на икону смотрит на то КТ, а результат КТ, так для него, как божественный елей..., а вместо того елею. получает рентгенолог "анонс" малоизвестной певицы. которую кличут Марианой Болтяну...
в появлении плеяды специалистов по КТ, которые будут не хуже лучших представителей классической рентгенологии. Они уже есть. Будет больше и очень скоро.
Надежда, вожделение и икона?))) Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 57
Такие надёжи оправданы до первого прокола. А далее ждать елея бессмысленно. Если реногенолог не понимает ограничений метода КТ, и что это не менее операторозависимый метод, чем УЗИ... тогда что мы можем сказать о том рентгенологе и тому рентгенологу? Не рекомендуйте КТ, пишите своё заключение, и да пребудет с вами сила. Упование на дядю хорошо, но в доме надо иметь и мясные закуски.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ой, Валентин Львович, в моём городе 35000 жителей. Не рассказывайте мне сказки, я сама волшебная))))) Спасибо за беседу, но тема неисчерпаемая. А время позднее, спокойной ночи).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Давайте не будем ссориться,друзья!Действитенльно,проблема между КТ и классикой есть.Андрею Юрьевичу хочу сказать,что такие случаи тоже были,но-насчет пневмонии-перепутали Л-П стороны(т.е.неправильно подписали);остеофиты часто симулируют кальц.очаги и даже мелкие туберкуломы-я просто смотрю скопически и сразу все встает на свои места;амиодароновое легкое-но ведь мы же видим диссеминированный процесс неясной этиологии+ клиника+"сердечный"анамнез,-а это и так показание к КТ.Так что,выходит,без обзора-никуда.Ведь и в Ваших случаях без него не было бы оснований для КТ?С уважением.
По 1. а в лечении разница есть?
По 2. а остеофитов не оказалось?
Моя зав.отд. заявила: "я больше на рентгенограммы не смотрю, все- равно на КТ всё по-другому"
Ясное дело - при аутопсии ещё точнее диагноз ( и то 98,5%! Гарвард 2000г.)
Может вместо флюшки Кт-шки по 128срезов поставить? Точная диагностика и все такое. Болезней найдется!
"Для эффективного использования их в диагностике различных заболеваний врачу-лечебнику необходимо уметь выбрать из этого множества методов оптимальный для конкретной клинической ситуации. При этом следует руководствоваться такими критериями, как:
1) информативность метода;
2) биологическое действие излучений, применяемых при этом методе;
3) доступность и экономичность метода."
"Третий критерий выбора оптимального метода исследования – доступность и экономичность – явлется менее важным, чем первые два. Однако, направляя пациента на обследование, любой врач должен помнить, что начинать следует с более доступных, распространенных и менее дорогих методов. Соблюдение этого принципа, прежде всего, - в интересах пациента, которому диагноз будет установлен в более короткий срок.
Таким образом, при выборе оптимального лучевого метода исследования врач должен, главным образом, руководствоваться его информативностью, а из нескольких методов, близких по информативности, назначить более доступный и обладающий меньшим воздействием на организм пациента." К сожалению нет у меня указивки на источник. По моему - лекции для студентов Киевского универа.
Так никто и не сорится. Беседуют взрослые люди. У каждого есть мнение.
Поверьте, в личных беседах и не такие "обороты" могут проскакивать. Это работа, и к личностным симпатиям\антипатиям не относится.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А какое может быть дружелюбие, если посылаем на КТ с двумя диагнозами, а после КТ получаем восемь, это каким словом назвать надо глубоко - и многоуважаемый коллега?
Дружелюбие - это что еще за категория?
Обидели кого?
Кого конкретно?
Коллега Миргалина, стороны не перепутали, просто так расценили. Сгущение легочного рисунка и там и сям, просто правое легкое лучше видно.
И я не говорил, что рентген не нужен. Рентген нужен, я рентгенолог с 1980 года, я говорил, что мне на КТ исследовании не нужны рентгенограммы. Потому что РГ и КТ - это разные исследования
Андрей Юрьевич
Именно об этом и другого слова подобрать невозможно...
Я часто вспоминаю споры и дебаты с моим "визиви"...
Конечно, Доктор Марио БЫЛ ПРАВ, когда писал, что КТ решит многие диагностические вопросы по сравнению с классической рентгенологией. ОН БЫЛ ПРАВ с учетом "буржуйской подготовки" специалистов радиологов "У НИХ", именно У НИХ..., во многом, тогда, я был НЕ ПРАВ, но в конечном итоге оказался ПРАВ Я, зная ПОДГОТОВКУ У НАС, которую уж никак нельзя назвать этим благородным словом..., знаем, как готовят специалистов и КТ и МРТ...
Если уж желающие, пройти подготовку спрашивают, мол ГДЕ ЛУЧШЕ, а выходит НИГДЕ, а должно быть ПРИ КАЖДОМ ВУЗЕ ПОСЛЕДИПЛОМНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, или как?
Некорректное слово узрели уважаемые коллеги, и так специалистов готовить корректно, или лучше не замечать, да глазки закрыть на это дело?
А ежели после КТ (не разобрались), да рекомендована РЕНТГЕНОГРАФИЯ - ЭТО КАК?
А адреса "тойных" академий, где учат грамотно узнать можно?
Наши молодые коллеги после окончания академий очень интересуются, где хорошо готовят, специальностью овладеть хотят...
"А ежели после КТ (не разобрались), да рекомендована РЕНТГЕНОГРАФИЯ - ЭТО КАК?"
См. посты про Ж.
!!!!
Ну и как приведенные вами случаи говорят о том, что КТ и рентгенография - разные вещи? Это всего лишь примеры неграмотности и равнодушия, при чем тут сами методы?
Спасибо Павел за правду!
А Павел Попов, в нашей среде "весит не мало", а слово его весомо, и не просто так Павел Попов в Питере оказался.
Посмотрел, но не стал отказывать на основании того, что не согласен с РГ заключением. Для меня основание для КТ не РГ-заключение
Разницы нет, но отмазка дохлая.
Остеофиты оказались, BL не оказалось
Ну, как видно, не я один такой.
В Гарварде, может, и так. А у нас? При нашей укомплектованности патологанатомами? У В.Л., например, в ЦРБ патологоанатома нет
Вместо флюшки не надо. А так я предлагал своим терапевтам все (ВСЕ) пневмонии стационара проводить через КТ. Отказались.
Андрей Юрьевич
Во как!
Не тимус?
Я не про обзорный!
Они не желают ОБЗОРНЫЙ в формате цифры смотреть, желают на пленке (аналоговое изображение), в этом разница.
При том, что это и есть жизнь практического здравоохранения.
Андрей Юрьевич
+1
Да, рентгенология - это фактически суммационная скиалогия очень зависимая от субъективных факторов
КТ - это очень близко к морфологии.
Нельзя "тени" сравнивать с "почти морфологией"
Ничего убирать не будем!
Ветка "бриллиантовая", и в тоже время "жесть"...
молодые врачи, могу ли я назвать им источники литературы, где есть трактовка сагиттальных и фронтальных срезов ОГК в КТ изображении. Пишу потому, что вижу сейчас на сайте специалистов по КТ. Уважаемы коллеги, прошу Вас указать источники литературы по этому вопросу. Заранее благодарю. С уважением Nik
+1
Да уважаемый Андрей Юрьевич!
У "классиков рентгенологии" появился спасательный круг, и думать не надо, да и мудрствовать не надо, да и не "геморройно"..., в конце протокола - "рекомендована КТ"...
Да, дискредитировать можно любой метод, все же нужно признать, что методика КТ не совсем РГ. Но ценность РГ не уменьшилась, уменьшилась способность интерпретации РГ( а зачем? Есть КТ и МРТ и ПЭТ) Отработал 6 часов, отправил к онкологу, фтизиатру и на КТ и день прожит. А зарплата не поменялась от этого, а не "вважають" то и пусть себе...
Знаю только аксиалы. Тюрин и Прокоп. А фронтальные и сагиттальные, предложил бы старую книгу Ковач и Жебек "Рентгенанатомические основы исследования легких".
Книга проф. Ковач и Жебёк представляет из себя солидное рентгенанатомическое руководство, позволяющее хирургу, рентгенологу и анатому серьезно изучить важнейшие для практики основы исследования легких. В ней дается описание методов рентгенологического изучения анатомии легких, топография их элементов, клиническая оценка этих данных. Особую ценность для практического врача представляют анатомические схемы и рентгенограммы, характеризующие сегментарное строение легких и элементы этих сегментов. Современная легочная патология не может обойтись без точных данных о сегментах легкого, т. к. различные патологические процессы начинаются в сегменте, а операции сегментэктомии являются наиболее щадящими и отвечающими задачам физиологической хирургии. Авторы с большой наглядностью показали элементы сегмента легкого — бронх, артерию, межсегментарные вены, варианты строения сосудов.
Топографическая карта сегментов легких очень наглядна и полезна для клинициста, а деление на сегменты соответствует современным взглядам советских и иностранных ученых.
В книге очень хорошо описываются все новейшие методы исследования легкого — послойная томография, бронхография, включая сегментографию, ангиографию и др., что крайне важно для рентгенолога, фтизиатра и хирурга. Анатомические послойные исследования легких, с применением наливки бронхов и сосудов контрастными веществами и рентгенснимков, позволили авторам уточнить многие детали строения легких, важные для практики. Э т и исследования прекрасно дополняются прижизненной ангиокардиографией, с применением 70% йодурона.
Очень интересны трехмерные рентгенологические исследования легких, которые позволяют в значительной степени предупредить диагностические ошибки и уточнить топику поражения сегментов легкого.
Необходимо подчеркнуть, что книга венгерских ученых Ковача и Жебёка является весьма полезным настольным трудом. Ее полиграфические качества, отличные фотографии, рентгенограммы, схемы и другие научные документы помогают в изучении бронхологии. Она будет несомненно полезной для многих специалистов и прежде всего для хирургов, рентгенологов, терапевтов и фтизиатров. Приведенная в ней обширная литература поможет углубить знания научных работников при изучении этого важного и трудного вопроса клинической медицины.
Андрей Юрьевич
В результате длительной и эмоционально окрашеной дискусии простой, всем, участникам известный вывод так и не прозвучал: "Рентген не врет, врут рентгенологи".
А при каком методе исследования значения не имеет.
А киста все таки вряд ли и из тимуса.
Дайкомы бы.
+1. Дайкомы: Да. Но, желательно с контрастным усилением.
Анатолий Петрович
Дмитрий, Вы знаете лишь вариант результата КТ)). Это - заключение, а не диагноз. А то ведь можно написать и кисту перикарда. А можно и на сердешную аневризму на снимке подумать, по наивности. Девушке эхоКГ сердца делали, с допплером? Может, и КТ не понадобилась бы.
Почему не имеет отношение к перикарду? Это в протоколе КТ так написано? Как раз самое непосредственное отношение имеет на картинках КТ, не дифференцируется от него, обтекает интимнее некуда, просто сроднилась.
Коллегам, желающим контрастирования: сейчас имеем нативную КТ ОГК... и чем, по-вашему, при контрастировании будет отличаться киста тимуса от кисты нетимуса... Просто не понимаю, поясните. Изначально не сделали с контрастом... переделываем? И что это даст в тактике?
P.S. Согласна с Павлом, особой разницы, чья киста, перикарда или тимуса - нет. Проконсультировать у торакальщиков, как это дело убирать.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Анатолий Петрович
https://drive.google.com/?tab=oo&authuser=0#folders/0B9eYuX8eFzLmLU5CU2FJMURMUFU
DICOM файлы
Запрашивает регистрацию на Гугле. А как без этого можно?
Андрей Юрьевич
От новообразований - да. Но киста, неосложненная... Но спасибо, и за статью тоже. http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v7/papers/farh_v7.htm
Автору: ссылка кидает меня на мой собственный аккуант Гугла, папки для скачивания нет: "Невозможно получить доступ к папке с ID: 0AEWcXIKKPbu3Uk9PVA. Проверьте разрешения на доступ к папке."
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Извините первый раз работаю с гугл диском, вроде бы сделал открытый доступ.
http://files.mail.ru/AE46040A955D40E59D999FEBAB4AB718
вот еще на майл.ру
Киста перикарда). Тимус далече.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ну все, щас распечатаю и прибью на доску в ординаторской! Чтобы все делали два раза ку.
Спасибо, Валентин Львович, на добром слове.
Благодарю за обстоятельный ответ на мою просьбу. Полагаю, что не известны по этой тематике и "буржуйские" современные источники. С уважением Nik
Посмотрел DICOM. Думаю, что это киста перикарда, тимус в состоянии возрастной инволюции и, по-видимому, не связан с кистой.
Мне не попадалось. Да и особой нужды не было. Эта проблема вполне отражена и в классической рентгенологии.
Кстати, для правильной оценки КТ ОГК (а именно КТВК/высокого разрешения) бОльшее значение имеет знание строения вторичной легочной дольки http://www.radiomed.ru/publications/luchevaya-diagnostika-diffuznykh-interstitsialnykh-zabolevanii-legkikh-dizl-obshchie--0
Андрей Юрьевич
А какое может быть дружелюбие, если посылаем на КТ с двумя диагнозами, а после КТ получаем восемь, это каким словом назвать надо глубоко - и многоуважаемый коллега?
Дружелюбие - это что еще за категория?
[/quote]
Во-первых, посылаем на КТ не с диагнозами, а с протоколами и заключениями, в которых допустимо писать, как такие то рентгенологические признаки, той или иной нозологической формы. КТ, как более информативный метод (в сравнении со стандартной, классической рентгенологией), как правило находит больше КТ признаков различной патологии. Главное, выделить основной, по которому идет дифференциальная диагностика. И еще, преподавали нам, не злоупотреблять диф. рядами; и в нем не должно быть более трех нозологических форм.
Многоуважаемый коллега, конечно Вам хорошо известно, что такое - ДРУЖЕЛЮБИЕ. Вы явно лукавите, задавая вопрос про эту черту характера. С Вашего позволения, хочу напомнить и себе, и Всем Коллегам многозначимость этого термина. С уважением, А.П.
Дружелюбие - XAPAKTEP.NET
Анатолий Петрович
Вилочковая железа. Строение. - Анатомия человека.
Анатолий Петрович
Всё время считала исключительно себя белой и пушистой, а тут - столько конкурентов!)))
Лирика. Уже больше 100 лет рентгенологии, а хороших спецов - днём с огнём, а вы хотите, чтоб все врачи КТ были поголовно умничками, и это при 10-15-летней истории компьютерной томографии на просторах СНГ. Наивно, право. Хороший дельный врач - птица редкая, занесена в Красную книгу как вымирающий вид, подвиды клиницистико и диагностико.
Валентин Львович, называть врачей КТ всадниками... Так давайте огласим весь список! И было 4 всадника: КТ, МРТ, УЗИ и рентген.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Конкретику, если не сложно. Будем цитировать всю мед.энциклопедию или покажем на конкретном примере стрелками?) Я своё нарисовала, и передача кистей и красок состоялась в теплой дружеской атмосфЭре
.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Здравствуйте Любочка!
Ничего нет плохого в "натуральном слове" - всадник. Кто на чем сидит, в каком седле...
Только вот "рентгенологов - всадников", готовили довольно фундаментально, да и "обновление", тех всадников, считай, как часы, через пяток лет. И подготовка была не по наитию, да по желанию, лекцию читающих и практические занятие "проводящих - не проводящих", программа для "классиков" была, программа жесткая, да и "халдейское сословие" классиков готовящее на высоком уровне было...
Знаю Любочка, знаю доподлинно, как "нерентгенологи" (представители других врачебных профессий) за четыре месяца, сейчас выпекаются - "два в одном" - и рентгенолог - классик, и КаТолог одновременно, а в итоге - "гибрид-недоносок"..., незабвенный Остап Бендер, по всей видимости, означил бы, как "жертву аборта"...
Угу, всадники.Всадники Апокалипсиса, как я понимаю?
Андрей Юрьевич
Неа, Андрей Юрьевич))) Токмо кони)))))))))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вы правы Любочка, правы как философ!
Но ведь рентгенолог, рекомендуя КТ, с надеждой и вожделением, как на икону смотрит на то КТ, а результат КТ, так для него, как божественный елей..., а вместо того елею. получает рентгенолог "анонс" малоизвестной певицы. которую кличут Марианой Болтяну...
Как филисоф Вы сильно правы Любочка!
На наших то перифериях Любочка..., а что на наших перифериях Любочка?
А на перифериях у нас "ночь", а ночью все волки "серые"..., вот такие у нас периферийно-катешные дела Любочка!
в появлении плеяды специалистов по КТ, которые будут не хуже лучших представителей классической рентгенологии. Они уже есть. Будет больше и очень скоро.
Надежда, вожделение и икона?))) Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 57
Такие надёжи оправданы до первого прокола. А далее ждать елея бессмысленно. Если реногенолог не понимает ограничений метода КТ, и что это не менее операторозависимый метод, чем УЗИ... тогда что мы можем сказать о том рентгенологе и тому рентгенологу? Не рекомендуйте КТ, пишите своё заключение, и да пребудет с вами сила. Упование на дядю хорошо, но в доме надо иметь и мясные закуски.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ой, Валентин Львович, в моём городе 35000 жителей. Не рассказывайте мне сказки, я сама волшебная))))) Спасибо за беседу, но тема неисчерпаемая. А время позднее, спокойной ночи).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.