You are here

пневмоторакс справа или слева?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 34 лет, травмирован в результате ДТП. Двухсторонние множественные переломы ребер.  Гемопневмоторакс справа, пневмоторакс слева. Перелом правого бедра. Первая помощь: дренирование обеих плевральных полостей, скелетное вытяжение проведено в ЦРБ. При переводе к нам пневмотораксы разрешены. Первый снимок выполнен в ЦРБ, второй снимок - обратный (зеркальный) первому, третий выполнен у нас на 8 сутки после травмы.

Какой из первых двух снимков первый или обратный отражает истину? С какой стороны пневмоторакс?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/astra_obr.jpg?itok=WbODI_Hh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/astra_posle_dren.jpg?itok=HItOHyLz
ID:32648
Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1195

Бородулин М.А. wrote:

"Определение степени коллапса легкого

При лечении больного с пневмотораксом необходимо устано­вить степень коллапса легкого. Объем легкого и гемиторакса приблизительно пропорциональны кубу их диаметров. Таким образом, степень коллапса можно определить, измерив средний диаметр легкого и гемиторакса, возведя эти величины в куб и найдя их соотношение. Например, на рис. 14 средний диаметр гемиторакса составляет 10 см, а расстояние между легким и грудной стенкой — 4 см. Поэтому соотношение диаметров, воз-веденных в куб, 63:103 составит 22%. Это означает, что пнев­моторакс занимает около 80% объема, хотя на первый взгляд он не выглядит таким обширным." Лайт "Болезни плевры".  В книге стр. 282. По сноске используейте функцию Поиск

По Вашей ссылке книгу скачал в формате DOC, в ней всего 161 стр., определение объема пневмоторакса там на стр 123. Приведенные цифры из-за отсутствия опции "куб"не сразу понял. Проще объяснить так: если диаметр гемиторакса 10 см, то его куб будет 1000 см куб. Диаметр легкого (10-4=6см) 6 см, его куб будет 216 см куб. Таким образом, 216 см в куб. составляет 22% от 1000 см в куб. Такие расчеты достоверны, видимо, при ненапряженном пневмотораксе, а при напряженном, объем сжатого воздуха должен быть в разы больше.

Я думаю, не расчет объема воздуха должен определять тактику, а признаки напряжения. Потому что при одном и том же объеме пневмотоакса (по данным расчетам), но разном напряжении будет разная клиника и последствия. Например обычный пневмоторакс менее чем на 1/4 можно вести и консервативно, а напряженный пневмоторакс всего на 1/5 (как в нашем случае) требует экстренного дренирования.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 4 months 4 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

"Определение степени коллапса легкого

При лечении больного с пневмотораксом необходимо устано­вить степень коллапса легкого. Объем легкого и гемиторакса приблизительно пропорциональны кубу их диаметров. Таким образом, степень коллапса можно определить, измерив средний диаметр легкого и гемиторакса, возведя эти величины в куб и найдя их соотношение. Например, на рис. 14 средний диаметр гемиторакса составляет 10 см, а расстояние между легким и грудной стенкой — 4 см. Поэтому соотношение диаметров, воз-веденных в куб, 63:103 составит 22%. Это означает, что пнев­моторакс занимает около 80% объема, хотя на первый взгляд он не выглядит таким обширным." Лайт "Болезни плевры".  В книге стр. 282. По сноске используейте функцию Поиск

По Вашей ссылке книгу скачал в формате DOC, в ней всего 161 стр., определение объема пневмоторакса там на стр 123. Приведенные цифры из-за отсутствия опции "куб"не сразу понял. Проще объяснить так: если диаметр гемиторакса 10 см, то его куб будет 1000 см куб. Диаметр легкого (10-4=6см) 6 см, его куб будет 216 см куб. Таким образом, 216 см в куб. составляет 22% от 1000 см в куб. Такие расчеты достоверны, видимо, при ненапряженном пневмотораксе, а при напряженном, объем сжатого воздуха должен быть в разы больше.

Я думаю, не расчет объема воздуха должен определять тактику, а признаки напряжения. Потому что при одном и том же объеме пневмотоакса (по данным расчетам), но разном напряжении будет разная клиника и последствия. Например обычный пневмоторакс менее чем на 1/4 можно вести и консервативно, а напряженный пневмоторакс всего на 1/5 (как в нашем случае) требует экстренного дренирования.

 Мурат Максутович

 Далее там описана тактика ведения

с учетом времени рассасыванния.

В настоящее время несколько изменилось отношение к химическому плевродезу, значительно чаше оперативные вмешательства. Вопрос наличия оборудования, как минимум торокоскопическая стойка. 

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1195

Бородулин М.А. wrote:

В настоящее время несколько изменилось отношение к химическому плевродезу, значительно чаше оперативные вмешательства. Вопрос наличия оборудования, как минимум торокоскопическая стойка. 

Как Вас по имени очеству?

За 9 лет курации больных с постравматическими пневмотораксами (несколько случаев спонтанного пневмоторакса) только один раз пришлось делать торакотомию по поводу некупируемого пневмторокса. Была буллезная болезнь, ушивание рзорвавшихся булл. К сожалению у нас нет торакоскопа. Самое длительное консервативное лечение пневмоторакса 5-6 дней с использованием активного отсоса, двух дренажей - всегда удается добиться полного расправления легкого. Иногда вводили 40% глюкозу для асептического воспаления и закрытия дефекта.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Бородулин М.А. wrote:

Nikolas wrote:

Но помню наблюдение Игоря Ивановича. Мнения врачей о наличии пневмоторакса на прямой обзорной рентгенограмме, выполненной на вдохе разошлись. Следующая рентгенограмма на максимальном выдохе убедила всех в наличии пневмоторакса. Было очень поучительно. Да здравствует Радиомед!

Но это же очевидно,

Разве кто то мог это не знать?

Да, очевидно.

А, как правило делаются такие снимки (по ургенту), да ещё и передвижным аппаратом?

Да еще и хирург попросит, чтобы и ребра (по поводу переломов) видны были.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1195

Бородулин М.А. wrote:

Что подразумевать под малым спадением?

См.#42

Михаил Анатольевич, малое спадение, частичный коллапс, пневмоторакс на 1/4 или 1/5 - отражают одно и тоже  -  малый пневмоторакс.

При малом пневмотораксе, например, при ширине гемиторакса 10 см, а ширине легкого 8 см (пневмоторакс 2 см  или на 1/5)  расчеты показывают, что воздух в плевральной полости объемом равный объему спавшегося легкого (10х10х10+1000, 8х8х8=512 - объем легкого, 1000-512=488 - объем пневмоторакса).

Я Вас понимаю, что при таком объеме пневмоторакса (на 50% объема гемиторакса) как будто бы некорректно говорить о малом спадении легкого. Но никто из хирургов не подсчитывает объем пневмоторакса по формуле и характеризует пневмоторакс по рентгенограмме чаще в одной прямой проекции, где об объеме пневмоторакса судят по расстоянию края легкого от грудной стенке.

Согласно формуле Лайта термины "малый" пневмоторакс не соответствуют его истинному объему.. "Малый" пневмоторакс - это традиционная визуальная рентгенологическая характеристика, которая при подсчете показывает еще одно неосознанное противоречие.