You are here

Прибыл из мест лишения свободы.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пришёл мужчина, одышка, температура 38,2 . Болен 4 дня. В анамнезе жизни- отсидка, откинулся неделю назад. Коллегии скажу сразу правый боковой выполнил но увы, у цифровика аккумулляторы сели. Сильно извиняюсь, что не выполнил левый бок. Вопрос к коллегам, как расценить такую пневмонию?

ID:32765
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4556

что в 5 пробах мокроты микобактерии не найдены. Посевы мокроты на МБТ не выполнялись из-за ремонта лаборатории в той её части , где они  обычно выполняются.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Это в тубдиспансере, а у нас..................Я промолчу.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Эх.. интересный случай. Некоторое время назад спрашивала у наших петербургских инфекционистов, как они поступают в подобных случаях - используют все, вплоть до ПЦР и биопсии, для подтверждения туберкулеза, до последнего больных с ВИЧом в тубдиспансеры не выпускают. Ну им хорошо, у них все есть.. А тут пациент и палочками подышал, и противотуберкулезных препаратов поел почем зря.. blush

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Полечат-полечат,а МБТ потом все равно обнаружат(любым способом).Все еще впереди!

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Миргалина wrote:
Полечат-полечат,а МБТ потом все равно обнаружат(любым способом).Все еще впереди!
Знаю,коллега, знаю.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Остаюсь при  своём мнении по поводу ЛТГ при массивном процессе.Для терапевта слово 

"полость"="туберкулёз".Особенно,если есть желание "сплавить" в ПТД.Дорофей всё правильно сделал.Теперь можно резать,не промахнёшся.Ох,как терапевты любят поискать туберкулёз руками рентгенолога.Интересно,а сейчас они при каких мнениях.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Мнение у них одно - спихнули В20 да и ладно......... А на заключение по барабану.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ваша совесть чиста.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Продолжение банкета, больной тот же, проблемы новые, из клиники - тяжелая дыхательная недостаточность, небольшая интоксикация,как вам сериал коллеги? 

Приложения: 
dscf0258.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Поменялась сторона поражения.Жесть абсолютная.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Сергей Кузьминов wrote:
Поменялась сторона поражения.Жесть абсолютная.

Контроль будет скорее всего завтра после пункции

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ждём.Очень интересная ветка получилась.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 15 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Евгений Игоревич, а левый бок не делали?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

NIL wrote:

Евгений Игоревич, а левый бок не делали?

На контроле сделаю, чтобы видно было. А есть сомнения по поводу выпота?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 15 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Евгений Дорофеев wrote:

NIL wrote:

Евгений Игоревич, а левый бок не делали?

. А есть сомнения по поводу выпота?

Да. Хотелось бы, на всякий случай, исключить междолевое осумкование. В таких случаях я боками не пренебрегаю. Иногда удивительные картинки получаются. Чешешь репу и думаешь:"Ну к чему мне этот бок нужен был. Ведь так всё просто казалось",,, 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

NIL wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

. А есть сомнения по поводу выпота?

Да. Хотелось бы, на всякий случай, исключить междолевое осумкование. В таких случаях я боками не пренебрегаю. Иногда удивительные картинки получаются. Чешешь репу и думаешь:"Ну к чему мне этот бок нужен был. Ведь так всё просто казалось",,, 

Так тотально всё затемнено, причём гомогенно, да и средостение ушло вправо увижу ли я междолёвку?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 15 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Ой, ну по- любому, лишним не будет. Варианты бывают самые непредсказуемые: от тотального гидроторакса до всяких пристеночных и междолевых осумкований. При крупозной пневмонии объём пораженного сегмента (доли) тоже здорово увеличивается. В таких случаях лишний снимок лучше выполнить: и бок, и латерограмму.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

В20, что с него возьмешь, то одно, то другое

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 15 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Mila85 wrote:

В20, что с него возьмешь, то одно, то другое

Какой ни есть, а человек. Он помощи ждёт. А тут  вопрос: пунктировать или нет. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

NIL wrote:

Ой, ну по- любому, лишним не будет. Варианты бывают самые непредсказуемые: от тотального гидроторакса до всяких пристеночных и междолевых осумкований. При крупозной пневмонии объём пораженного сегмента (доли) тоже здорово увеличивается. В таких случаях лишний снимок лучше выполнить: и бок, и латерограмму.

От латерограммы и бока я отказался потому, что УЗИ плевратьных полостей было произведено после обзорки

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Я так поняла, что вопрос в этиологии процесса, при B20 все что угодно. Плохо предсказуемая скиалогия и клиника процессов, по количеству CD4 можно примерно ориентироваться

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Остаюсь при своих-тубик

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 15 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Евгений Дорофеев wrote:

От латерограммы и бока я отказался потому, что УЗИ плевратьных полостей было произведено после обзорки

[/quote]Евгений Игоревич, а на УЗИ что?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Евгений Дорофеев wrote:

Продолжение банкета, больной тот же, проблемы новые, из клиники - тяжелая дыхательная недостаточность, небольшая интоксикация,как вам сериал коллеги? 

Кино

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

NIL wrote:

Евгений Игоревич, а на УЗИ что?

Жидкость слева

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Mila85 wrote:

Я так поняла, что вопрос в этиологии процесса, при B20 все что угодно. Плохо предсказуемая скиалогия и клиника процессов, по количеству CD4 можно примерно ориентироваться

Терапевты то слов таких не знают CD 4 И CD 8

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Евгений Дорофеев wrote:

Mila85 wrote:

Я так поняла, что вопрос в этиологии процесса, при B20 все что угодно. Плохо предсказуемая скиалогия и клиника процессов, по количеству CD4 можно примерно ориентироваться

Терапевты то слов таких не знают CD 4 И CD 8

Как тогда они состояние иммунитета определяют и необходимость базисной терапии?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

maker4ik wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

Терапевты то слов таких не знают CD 4 И CD 8

Как тогда они состояние иммунитета определяют и необходимость базисной терапии?

Так терапевты не занимаются ВИЧ инфекцией, кстати, ввиду технической невозможности мной выложить контроль, скажу сразу - сливная пневмония там,с появившейся температурой около 38. Откачанно 2600 мл серозной жидкости.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо, Евгений.Держите в курсе нас.Кино интересное.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо, Евгений.Держите в курсе нас.Кино интересное.

Постараюсь послезавтра снимок выложить

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 15 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Евгений Дорофеев wrote:

Постараюсь послезавтра снимок выложить

[/quote]Да. Очень интересно, что на контроле. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4556

Врач, который проводил торакоцентез, смелый до безрассудности. Допустимый объем аспирируемой плевральной жидкости не более 1000. Такое ограничение вызвано тем, что у отдельных пациентов после торакоцентеза развивается отёк легкого при его расправлении. Наш больной - самый здоровый больной! 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 15 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Nikolas wrote:

Наш больной - самый здоровый больной! 

Вспоминается фраза Ф.Г. Раневской "Если больной хочет жить, врачи бессильны!". 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Nikolas wrote:

Врач, который проводил торакоцентез, смелый до безрассудности. Допустимый объем аспирируемой плевральной жидкости не более 1000. Такое ограничение вызвано тем, что у отдельных пациентов после торакоцентеза развивается отёк легкого при его расправлении. Наш больной - самый здоровый больной! 

Николас приветствую, так я общую цифру написал - за 2 подхода он убирал, одну часть вчера около 1100 и вторую с утра и сразу ко мне на контроль.

 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4556

это не было ясно. 

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Как обещал.

Приложения: 
dscf0262.jpgdscf0263.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Пневмония, однако.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Пневмония, однако.

Пока пневмония, но.......... Постараюсь сегодня на новой ветке.