Обзорная брюшной - несколько вопросов

1. а) нет газа в толстой кишке, "немая" кишка; б) газ в тощей кишке, уровне нет; в) картина уровней и раздутых петель тонкой кишки, за исключением терминальных петель подвздошной. Газ в толстую кишку не поступает.

2 Выраженно отрицательная.

3. УЖЕ толсто-тонкокишечная механическая непроходимость. Процесс в илео-цекальной области. От инвагинации до вторичных изменений при гинекологической патологии.

4. Резать, не дожидаясь перитонита (с)

P.S. При непроходе хорошо было б дополнить снимком малого таза.

Мы "ЗА")))

1. а) нет газа в толстой кишке, "немая" кишка; б) газ в тощей кишке, уровне нет; в) картина уровней и раздутых петель тонкой кишки, за исключением терминальных петель подвздошной. Газ в толстую кишку не поступает.

2 Выраженно отрицательная.

3. УЖЕ толсто-тонкокишечная механическая непроходимость.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1.

Пневматизация нарастает. Уровней жидкости не вижу, поэтому не понимаю, почему здесь непроходимость. Может, он наоборот прокакался? 

Во избежание всякого: с подобными снимками встречаюсь крайне редко, динамику не оценивала ни разу.

stovbav wrote:

Значит - что пневматизация?...что арка?......что чаша Клойбера - все едино?)))))))))))))))

Спасибо. Признаться, другого и не ждал.

Да - это не КТ...............тут без истоков никуда))))

Пневматизация - количество воздуха. Не знаю, что такое арка, но чаш Клойбера ни на одном из снимков не увидела.

maker4ik wrote:

Пневматизация - количество воздуха. Не знаю, что такое арка, но чаш Клойбера ни на одном из снимков не увидела.

ой-ё... ну так почитайте, посмотрите и сравните. Гугл форэва, раз книги по классической рентгенологии Вам не указ. https://www.google.com.ua/search?q=%D1%87%D0%B0%D1%88%D0%B0+%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0&espv=210&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=2HJyUr6zJI3BswapqIHAAw&ved=0CDkQsAQ&biw=1600&bih=775

Третий снимок вопиёт о непроходимости, хотя уже на первом надо быть тревогу. Вы этого не видите? Толстая кишка в норме должна содержать воздух, но в просвете, а вот термином "пневматизация" некоторые рентгенологи называют газ в стенке кишки. У кого газу больше, у кого меньше... какое там к черту нарастание пневматизации, когда в брюхе катастрофа! 

А так гордо выставлять собственное незнание материала... хотя, может, так и надо))

Вот сейчас будет достойный ответ)).

Любовь С. wrote:

Вот сейчас будет достойный ответ)).

Если вы видите на снимках чаши Клойбера, покажите, их, пожалуйста стрелками.  По картинкам не очень понятно, что есть арки.

Про то, что в обзорных снимках мало что понимаю, написала в первом же комментарии, поэтому ваша агрессия неуместна.

maker4ik wrote:

Про то, что в обзорных снимках мало что понимаю, написала в первом же комментарии, поэтому ваша агрессия неуместна.

Наверное, неуместна агрессия, но тут уже сарказм с горечью. Чаши да арки - это азы рентгенологии. Азбука.

Любовь С. wrote:

maker4ik wrote:

Про то, что в обзорных снимках мало что понимаю, написала в первом же комментарии, поэтому ваша агрессия неуместна.

Наверное, неуместна агрессия, но тут уже сарказм с горечью. Чаши да арки - это азы рентгенологии. Азбука.

Наша кафедра эту азбуку упустила. 

stovbav wrote:

maker4ik wrote:

.....агрессия неуместна.

Никакой агрессии..., по крайней мере с моей стороны...только желание показать все многообразие рентгенологических изменений.

А я вроде и не вам 

stovbav wrote:

Завтра будут "свежие" поступления из ургентного "фронта"))))...обещаю чаши Клойбера и "обрезаную" толстую кишку))))

Буду ждать!

Может, уважаемые коллеги, по существу вопроса! Может у коллеги maker4ik есть вопросы по данной теме! Что Вы, "как пауки в банке" на нее напали?!!! Расскажите, покажите, рекомендуйте ей хорошую литературу! Сейчас на сайте 100 гостей! Давайте уважать друг друга, "давайте жить дружно"!

P.S.: Извините, за off top

.

КАГ wrote:

Может, уважаемые коллеги, по существу вопроса! Может у коллеги maker4ik есть вопросы по данной теме! Что Вы, "как пауки в банке" на нее напали?!!! Расскажите, покажите, рекомендуйте ей хорошую литературу! Сейчас на сайте 100 гостей! Давайте уважать друг друга, "давайте жить дружно"!

P.S.: Извините, за off top

Спасибо, от рекомендаций по современной русскоязычной литературе по неотложке мне бы точно хуже не стало.

Роман Муравьев wrote:

.

Спасибо!

stovbav wrote:

Думаю так - несколько ярче суть...причем арки должны быть с уровнями в их коленах...если просто газ в просвете - это несколько иное.

Арки могут быть "крутыми" - тонус кишки еще сохранен и "пологими" - тонус падает...а вот когда тонус упадет критически, а количество жидкости достигнет верхней точки  - тогда и появится чаша))))

Спасибо за объяснение. Все, которых видела, видимо, арки дома пересиживали.

Любовь С. wrote:

1. а) нет газа в толстой кишке, "немая" кишка; б) газ в тощей кишке, уровне нет; в) картина уровней и раздутых петель тонкой кишки, за исключением терминальных петель подвздошной. Газ в толстую кишку не поступает.

2 Выраженно отрицательная.

3. УЖЕ толсто-тонкокишечная механическая непроходимость. Процесс в илео-цекальной области. От инвагинации до вторичных изменений при гинекологической патологии.

4. Резать, не дожидаясь перитонита (с)

P.S. При непроходе хорошо было б дополнить снимком малого таза.

А по моему " белый живот"- уже непроходимость на первом плане. Уровень малого таза...как-бы сразу... Т.е. по сн. №1 хирургу - привет.

Отдельно раздутый участок толстой кишки. Много чего может быть (а может и ничего не быть). Пока ждем динамики - надо бы УЗИ (раз уж речь о панкреатите).

Спасибо, Виктор Григорьевич. Вот сколько информации можно получить из обзорного снимка (если рентгенолог и хирурги не избалованы другими технологиями)

О!!! Чаши Клойбера!!!

stovbav wrote:

1. Динамики не будет.

2. УЗИ - Острый панкреатит, преимущественно в области головки.

3. Фактически - это симптом "обрезаной" поперечно-ободочной кишки, за счет спазма ппреимущественно правой ее половины

4. Воздух в просвете нескольких петель тонкой кишки в центре мезогастрия, тоже - функционального плана

Спасибо за демонстрацию!

stovbav wrote:

Мужчина за 60. Ущемление паховой грыжи слева.

Ну это даже я узнАю. Тонкокишечная?

Алексей Станиславович wrote:

О!!! Чаши Клойбера!!!

Катенёв Валентин Львович wrote:

Алексей Станиславович wrote:

О!!! Чаши Клойбера!!!

 

Арки, чаши и тонко- и толстокишечные?

maker4ik wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Алексей Станиславович wrote:

О!!! Чаши Клойбера!!!

Арки, чаши и тонко- и толстокишечные?

Алексей Станиславович wrote:

Если пост 35, то да.

Да.

Есть арки и чаши. Не захвачена диафрагма.

stovbav wrote:

maker4ik wrote:

Есть арки и чаши. Не захвачена диафрагма.

Все так...а свободный газ был....увы....Не в оправдание, но живот огромный...гигантская ветральная грыжа в виде отвисшего "фартуха"...весь не помещался....пошли на его середину (анатомически, а не фактически). В таких случаях, очевидно, надо в будущем делать не меньше двух снимков только на брюшную.

Также делаем для крупных (широких) пациентов 2 снимка лёгких. Не помещаются в одном.)

stovbav wrote:

maker4ik wrote:

Есть арки и чаши. Не захвачена диафрагма.

Все так...а свободный газ был....увы....Не в оправдание, но живот огромный...гигантская ветральная грыжа в виде отвисшего "фартуха"...весь не помещался....пошли на его середину (анатомически, а не фактически). В таких случаях, очевидно, надо в будущем делать не меньше двух снимков только на брюшную.

Бывает. Толстяки вообще много проблем доставляют. У нашего самого приличного аппарата, единственного со скопией, ограничение 150 кг стоит, а смотреть иногда надо и тех, кто за 200.

Спасибо вам большое за демонстрации случаев и их коментарии , очень полезно для начинающих...

А объясните как свободную жидкость увидеть в брюшной полости? Никак не могу разглядеть.. В литературе пишут полоска по краям брюшной полости, затуманенность брюха

svetka292929 wrote:

А объясните как свободную жидкость увидеть в брюшной полости? Никак не могу разглядеть.. В литературе пишут полоска по краям брюшной полости, затуманенность брюха

 http://radiopaedia.org/images/31507

http://radiopaedia.org/articles/ascites

Обзорная рентгенограмма

Обнаружение внутрибрюшинного жидкости на обычную пленку, требует не менее 500 мл, присутствует.

Обычный фильм выводы асцита включают в себя:

• диффузно повышенной плотности брюшной полости
• неточное определение мягкие тени ткань, такую ​​как поясничной мышцы, печень и селезенка
• медиального смещения внутренних органов, кишечника и твердого вещества (от предбрюшинный жира полосой)
• выпячивание фланги
• увеличилась разделения малых петель кишечника

Перевод:)) Видно не менее 500 мл жидкости, диффузное затемнение на рентгенограмме, нечеткость контуров (поясничные мышцы, печень, селезень), смещение органов медиально, в т.ч. кишечника, и разделение (имеется в виду на боковой рентгенограмме) предбрюшинного жира и петель кишечника полосой затемнения); расширение латеральных каналов, увеличение расстояния между петлями тонкой кишки.

Куча рентгенограмм тут: https://www.google.com.ua/search?q=ascites+radiograph&espv=210&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=EsOAUtbBNKXv4gSN2oGwDw&ved=0CEMQsAQ&biw=1600&bih=738#es_sm=122&espv=210&q=ascites+radiography&spell=1&tbm=isch

Спасибо! А вот на этом снимке есть жидкость? http://www.radiomed.ru/sites/default/files/ererggv.jpg