You are here

Очередной пример использования плянтовизора

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

 

Еще один пример клинического случая плоско-вальгусных стоп. Диагностика с помощью плянтовизора и опытного глаза.

Пример выложен с целью дальнейшего вытеснения стереотипов мышления о незаменимости рентгендиагностики. Из уважения к коллегам выкладываю. Вы же учите меня хорошему. Вот и я тож.)))

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0515.jpg?itok=ryzihrZM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0517.jpg?itok=Egqhbeb1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0518.jpg?itok=TdHTsWef
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0514.jpg?itok=Z6fqDjKR
ID:33155
Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Дмитрий Может всетаки бумага А4 и краска, которой отпечатки пальцев снимают. 

Документально и много дешевле.

Мыло нынче не дефиците.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Да, ещё кто заметил, тот молодец. Молоткообразная деформация 2,3 пальцев обеих стоп. Тоже видно без рентгена.

А кто вообще самый внимательный (или дотошный), для того также не осталось незамеченным, что тип строения стопы "греческий". А также есть частичная синдактилия 2 и 3 пальцев обеих стоп (чего по рентгенограмме, кстати, не скажешь).

Приложения: 
th0ldkyt2ai.jpgfoot_clawtoes_anat03.jpg

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

"Снимки в полуавтоматическом режиме обрабатываются аналитическими программами «Кастинг Созвездие» и «Каноны Красоты и Гармонии» (версии 2012г.) с единовременной аналоговой интерпретацией основных графико-математических показателей в текстовый диагнозообразующий формат".

 

 

 

 

Право песня

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

"Рекомендовано к широкому применению в детских и взрослых поликлиниках, больницах и медицинских центрах, вертебрологических, подиатрических, остеопатических, профилактических, реабилитационных центрах, медицинских академиях, врачебно-физкультурных и спортивных диспансерах, военкоматах, детских садах и школах при массовых осмотрах детей, а также в ортопедических клиниках, салонах на всех этапах реабилитации, изготовления ортопедических стелек и обуви".

 

 

 

 

 

Особенно обрадовала рекомендация военкомам. Они все какие то старомодные, все как то по старинке по приказам работают.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Бородулин М.А. wrote:

Дмитрий Может всетаки бумага А4 и краскакоторой отпечатки пальцев снимают. 

Документально и много дешевле.

Мыло нынче не дефиците.

Мда... Даже опешил я. Прогресс не для Вас, как я понимаю, Земля плоская...  И не для тех "специалистов" медцентра ТруФит, ролик которых Вы выложили как-то было дело. Не стал я обсуждать это в прошлый раз, потому как обещал больше не писать в теме. "Специалисты" те - в лучшем случае хорошие и доброжелательные люди, но никак не профессионалы, знаний и на троечку нет. Методика полувековой давности. Имеет погрешность. Многостадийность. Обман (получение заказчиком в итоге массово заготовленных шаблонов, выдаваемых за индивидуальные изделия). Цитата "специалиста" из ролика: "необходима симметрия левой и правой стелек". - Это ж просто стыд такое заявлять... Кто понимает вообще хоть маломальски в медицине и вообще есть технического хоть толика у склада ума - тому и объяснять не надо в чем стыд. У кого нет этого, тому не объяснишь. Результатов лечения деформаций стоп детей у ТруФита и иже с ним профанаций тоже нет. А у какого-то "сельского ортопеда" меня есть, всё задокументировано. Цель этого "МедЦентра")) - продать.

Ваша цель - вообще непонятна. Просто так поспорить что ли... 

Зато благодаря Вам я узнал что такое "формтотикс" (о чем меня спрашивал уважаемый коллега). Отвечу и на вопрос коллеги: Никогда более не буду использовать я технологию изготовления стелек по слепкам, потому как на всю жизнь мне этой постыдной практики хватило. Использовал когда-то, когда был в подмастерьях. Потому и заявляю вышеизложенное. Так же в моем анамнезе имеет место быть эндопротезирование суставов. Грешен я в общем, каюсь. Теперь финансовое положение позволяет совести не позволять заниматься "этим".

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Брысковский Дмитрий wrote:

 

Ваша цель - вообще непонятна. Просто так поспорить что ли... 

 Да нет, просто  за Державу обидно

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Кстати Дмитрий  в порядке ликбеза, от старомодного человека: плантовизор а не плЯнтовизор

http://www.plantovizor-stopa.info/

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Бородулин М.А. wrote:

Кстати Дмитрий  в порядке ликбеза, от старомодного человека: плантовизор а не плЯнтовизор

http://www.plantovizor-stopa.info/

И снова стереотипная каша в голове. Это как Фрёйда называют Фрейдом. Мол, по-Фрейду...

В латыни после L буква А читается как Я. Поэтому стопа по-латыни planta, а читается плЯнта. Потому-то и плЯнтовизор. И Фрёйд.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Брысковский Дмитрий wrote:

... Обман (получение заказчиком в итоге массово заготовленных шаблонов, выдаваемых за индивидуальные изделия). Цитата "специалиста" из ролика: "необходима симметрия левой и правой стелек". - Это ж просто стыд такое заявлять... Кто понимает вообще хоть маломальски в медицине и вообще есть технического хоть толика у склада ума - тому и объяснять не надо в чем стыд. У кого нет этого, тому не объяснишь....

Хотя всегда стоит попробовать) Объясняю:

Симметрия левой и правой стелек нужна для того, чтобы когда предварительно массово шаблоны заготавливаешь (которые потом выдаешь за индивидуальные стельки) - то изготовителю меньше геморроя. Вот и всё, ребята)))

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Брысковский Дмитрий wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Кстати Дмитрий  в порядке ликбеза, от старомодного человека: плантовизор а не плЯнтовизор

http://www.plantovizor-stopa.info/

И снова стереотипная каша в голове. Это как Фрёйда называют Фрейдом. Мол, по-Фрейду...

В латыни после L буква А читается как Я. Поэтому стопа по-латыни planta, а читается плЯнта. Потому-то и плЯнтовизор. И Фрёйд.

О, я то  и не догнал, что речь  в вашем случае наверное идет о

Приложения: 
bezymyannyy_1.jpg
Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Как то за сайт тоже обидно стало.

Везде планто, а у нас на сайте плЯнто.

Но если контрафакт, то успехов, удачи. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 35 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Брысковский Дмитрий wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Кстати Дмитрий  в порядке ликбеза, от старомодного человека: плантовизор а не плЯнтовизор

http://www.plantovizor-stopa.info/

И снова стереотипная каша в голове. Это как Фрёйда называют Фрейдом. Мол, по-Фрейду...

В латыни после L буква А читается как Я. Поэтому стопа по-латыни planta, а читается плЯнта. Потому-то и плЯнтовизор. И Фрёйд.


Извините, Дмитрий, у вас тоже каша в голове. Рентгенограмму вы, наверное, рЁнтгенограммой называете. Как и ее изобретателя, В.К.Рёнтгена. "Мол, по Рёнтгену..." (с) копирайт ваш.

Андрей Юрьевич

Vega's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 hour ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

И причём тут латынь? Правила чтения латинских слов не распространяются на русский язык. Простая транслитерация с латыни не транскрибируется, слово читается согласно правилам русского языка, безо всякого смягчения "л". Поэтому никаких "плянто". Это просто сказывается желание выглядеть умнее всех, понятное, но, к сожалению, не подкреплённое знаниями, вот и выходят "плянты".

Кстати, в нормативных документах, как отменённых, так и действующих, нет никаких "плянтоскопов-визоров", а вот плантоскопы-графы присутствуют. Тут и отменённый ныне СанПиН 2.4.2.1178-02, и приказ Росздравнадзора N 1842-Пр/07 от 1.08.2007, да много где есть, стоит только поискать.

И ещё вот интересная ссылка http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=548229  Неуёмное использование плянто-подо-скопо-визоров и других колдунств, направленных на более изощрённое извлечение денежных средств у пациентов, иногда становится незаконным. 

Может быть, наконец-то Росздравнадзор сделает хоть что-то полезноеsmiley

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Vega wrote:

И ещё вот интересная ссылка http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=548229  Неуёмное использование плянто-подо-скопо-визоров и других колдунств, направленных на более изощрённое извлечение денежных средств у пациентов, иногда становится незаконным. 

Может быть, наконец-то Росздравнадзор сделает хоть что-то полезноеsmiley

yesyesyes

Извините уважаемый Vega. не удержусь приведу полностью:

Приложения: 
000.jpg
Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Vega wrote:

...Кстати, в нормативных документах, как отменённых, так и действующих, нет никаких "плянтоскопов-визоров", а вот плантоскопы-графы присутствуют. Тут и отменённый ныне СанПиН 2.4.2.1178-02, и приказ Росздравнадзора N 1842-Пр/07 от 1.08.2007, да много где есть, стоит только поискать.

И ещё вот интересная ссылка http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=548229  Неуёмное использование плянто-подо-скопо-визоров и других колдунств, направленных на более изощрённое извлечение денежных средств у пациентов, иногда становится незаконным. 

Может быть, наконец-то Росздравнадзор сделает хоть что-то полезноеsmiley

http://www.radiomed.ru/cases/ispolzovanie-plyantovizora-v-diagnostike-deformatsii-stop?page=2 #8

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

… Оптико-электронная диагностика позволяет получить медицинское изображение, объективно фиксирующее результат обследования, доступное анализу компьютерной диагностической программы, сохраняемое в базе данных с возможностью оценки динамики заболевания и результатов лечения. Это, безусловно, новый вспомогательный метод медицинской визуализации, который должен использоваться в клинической практике для ортопедического (и, возможно, «сцепленного» с ним дерматологического) скрининга. Однако на данный момент как единый официальный метод диагностики ОЭД/А не существует, есть хаотично используемые методики, активно противопоставляемые их разработчиками рентгенологии в рекламных целях. Поэтому здесь требуется наведение порядка

                  

Возможно, этим актом положено начало наведению порядка в сфере оптико-электронной, а также просто визуальной диагностики, что следует только приветствовать. Однако… 

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Vega wrote:

И причём тут латынь? Правила чтения латинских слов не распространяются на русский язык. Простая транслитерация с латыни не транскрибируется, слово читается согласно правилам русского языка, безо всякого смягчения "л". Поэтому никаких "плянто". Это просто сказывается желание выглядеть умнее всех, понятное, но, к сожалению, не подкреплённое знаниями, вот и выходят "плянты".

Кстати, в нормативных документах, как отменённых, так и действующих, нет никаких "плянтоскопов-визоров", а вот плантоскопы-графы присутствуют. Тут и отменённый ныне СанПиН 2.4.2.1178-02, и приказ Росздравнадзора N 1842-Пр/07 от 1.08.2007, да много где есть, стоит только поискать.

И ещё вот интересная ссылка http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=548229  Неуёмное использование плянто-подо-скопо-визоров и других колдунств, направленных на более изощрённое извлечение денежных средств у пациентов, иногда становится незаконным. 

Может быть, наконец-то Росздравнадзор сделает хоть что-то полезноеsmiley

http://www.radiomed.ru/cases/ispolzovanie-plyantovizora-v-diagnostike-deformatsii-stop?page=2 #8

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Примечание: тот прибор, который автор ветки (т.е. Дмитрий Брысковский) использует в своей практике, называется «зеркальный плантограф», применяется ортопедами очень давно, и без получения с его помощью цифровых изображений с последующей компьютерной обработкой действительно является вспомогательным средством клинического осмотра. Возможно, из-за этого и некоторое недопонимание. 

 

Зеркальный плантограф, описанный еще у В.О. Маркса (1956 г.). Интересно, он зарегистрирован? Законно ли его использование в практике с точки зрения Роспотребнадзора?

Приложения: 
zerkalnyy_plantograf.jpg
Vega's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 hour ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

Нет ничего проще проверить. 

http://www.roszdravnadzor.ru/registration/mi_reestr/search

Вводите в строке "наименование медицинского изделия" желаемое изделие, жмёте кнопочку "вывести результаты" и - вуаля! Получаете список зарегистрированных, а следовательно, законных.

Легко можно убедиться, что зарегистрировано 6 "плантографов" и по 1 "плантоскопу" с "плантовизором". И никаких "плянт", заметьте.

Так что, уважаемый Виталий Юрьевич, всё уже давно упорядочено smiley

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Vega wrote:

Нет ничего проще проверить. 

http://www.roszdravnadzor.ru/registration/mi_reestr/search

Вводите в строке "наименование медицинского изделия" желаемое изделие, жмёте кнопочку "вывести результаты" и - вуаля! Получаете список зарегистрированных, а следовательно, законных.

...

Спасибо за ссылку, уважаемый Vega!

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Vega wrote:

...Легко можно убедиться, что зарегистрировано 6 "плантографов" и по 1 "плантоскопу" с "плантовизором"... smiley

Закон есть закон, его надо исполнять. Но только в чем принципиальная разница между законными "плантоскопом" и "плантовизором", зарегистированными компанией "Интурспорт", и незаконным оборудованием "Цифровой фотометрический АПК "ПлантоВизор Синди 2011" "Каноны Красоты и Гармонии" и "Кастинг Созвездие" с интегрирующей технологией модульной комплектации по Кузнецову С.В. 2001 - 2011 гг., производства Инновационная научно-производственная компания "Новая ортопедия", г. Ярославль", против которого направлен этот указ: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=548229.

Если у меня правильные сведения, то это практически одно и то же.

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Vega wrote:

Нет ничего проще проверить. 

http://www.roszdravnadzor.ru/registration/mi_reestr/search

Вводите в строке "наименование медицинского изделия" желаемое изделие, жмёте кнопочку "вывести результаты" и - вуаля! Получаете список зарегистрированных, а следовательно, законных.

Легко можно убедиться, что зарегистрировано 6 "плантографов" и по 1 "плантоскопу" с "плантовизором". И никаких "плянт", заметьте.

Так что, уважаемый Виталий Юрьевич, всё уже давно упорядочено smiley

И опять же, как быть с давным-давно используемым зеркальным плантографом, рисунок которого из руководства В.О. Маркса я привел выше? Он незарегистрирован, и стало быть, незаконен? Или же он зарегистрирован под каким-то из перечисленных на сайте Роспотребнадзора наименований? Но если так, то права на это достаточно распространенное и давно используемое устройство присвоила себе какая-то конкретная организация? 

Кто-то из коллег говорил мне (лет пятнадцать назад), что попросил знакомых изготовить ему такой прибор "кустарным" способом, в единичном экземпляре, по имеющимся в медицинской литературе описаниями. Не для "изощренного отъема денег у пациента" (работал этот коллега в государственной поликлинике), а просто для достаточно удобного осмотра подошвенной поверхности стоп. И что же, в настоящее время такое самостоятельно изготовленное (по образцу, приведенному в учебнике) устройство было бы "незаконным"?

Vega's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 hour ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

Да принципиальной разницы между всеми этими устройствами и классическим изделием Маркса конечно же нет. Для чего введена обязательная регистрация изделий? Для того, чтобы используемые в практической медицине девайсы, как минимум, хотя бы не несли опасности для пациента. 

Вот Вы можете, например, дать гарантию, что неведомое устройство МегаСуперПлантоПодоСкопоВизор не ударит током ребёнка, который на нём плантоподоскопируется, так сказать? Или что не лопнет стекло, на котором пациент стоит и человек не рухнет на зеркало со всеми вытекающими? Я - нет. А если Вы используете в практике зарегистрированное и разрешённое к применению изделие - то есть хотя бы небольшая гарантия, что его рассчитывали, проверяли и т.д. 

К сожалению, требования для регистрации в Роспотребнадзоре не учитывают полезность всех этих изделий для практической медицины. Которая так исчезающе мала, что стремится к нулю. 

Ибо, как уже неоднократно упоминалось, все, что видно на плантоскопе, прекрасно видно и без него. 

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Vega wrote:

...как уже неоднократно упоминалось, все, что видно на плантоскопе, прекрасно видно и без него. 

Да, за исключением возможности осмотра подошвенной поверхности стоп под нагрузкой.

Но меня лично привлекает перспектива использования (в разумных пределах, конечно) не самого по себе зеркального плантографа, а оптико-электронной диагностики. К примеру, для диагностики сколиоза, кроме клинического осмотра, требуется рентгенологическое подтверждение, и это обоснованно. Но если привести в должный порядок оптико-электронные методы исследования, можно спокойно их использовать для объективизации диагноза сколиоза I степени (без болевого синдрома!), для дифференциальной диагности сколиоза I степени и сколиотической осанки (а сколько таких случаев!). Это значительно уменьшит лучевые нагрузки на пациентов. То же самое и с рентгенодиагностикой деформаций стоп, которую в определенных случаях можно заменить трехплоскостной оптико-электронной плантографией. 

Свое мнение о полезности (в определенных рамках) оптико-электронной антропометрии (механическую антропометрию мы ведь в своей практике используем, почему бы ее не автоматизировать на основе современных технологий?) уже высказал здесь http://www.radiomed.ru/cases/ispolzovanie-plyantovizora-v-diagnostike-deformatsii-stop?page=2 #8, и повторяться больше не хочется. 

С уважением к Вам и Вашему мнению.
 

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Подводя итоги  плодотворной дискуссии:

 

"Злые люди бедной киске

Не дают украсть сосиски"

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Бородулин М.А. wrote:

Подводя итоги  плодотворной дискуссии:

"Злые люди бедной киске

Не дают украсть сосиски"

Уважаемый коллега, есть мудрое изречение: "Человеку свойственно видеть в других людях прежде всего свои собственные недостатки".

С уважением и совершеннейшим к Вам почтением.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Уважаемый коллега Соломин Виталий Юрьевич! Когда-то (в голодные 90-2000годы) столкнулся с компьютерным дигностическим и лечебным комплексом МИЛТА indecision. И благодарственных писем и заработать хватало и верили! Прошло время - оказалось - 90% х +10% и даже ниже. Но я не жалею, т.к. любая новая идея приходит и уходит, но после себя оставляет хоть одного человека, которому ОНА ПОМОГЛА СОХРАНИТЬ ЗДОРОВЬЕ ИЛИ УЛУЧШИТЬ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ  ( пусть полубредовая по тем временам, а нынче на 90% бредовая идея)  НО ПОМОГЛА!  Возможно Вы с излишним энтузиазмом относитесь к Вашей новой идее ( судя по реакции коллег). Понятно,что сегодня она Вам кажется САМОЙ ЛУЧШЕЙ. И, по приведенным Вами и коллегами данным в плантоизмерениях и лечении, только хорошее видноyes( НО ВЕДЬ И НЕДОСТАТКОВ МОРЕ!). Время расставит все по своим местам, и дай бог, что бы Ваши идеи в диагностике и лечении приживутся, хотя бы на 10%, а скольким людям это реально поможет! Желаю удачи!smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Бородулин М.А. wrote:

"Злые люди бедной киске

Не дают украсть сосиски"

Классно сказано.

Сказано не в "бровь", даже не в "глаз", а прям в сосок зрительного нерва...

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Vega wrote:

Для чего введена обязательная регистрация изделий? Для того, чтобы используемые в практической медицине девайсы, как минимум, хотя бы не несли опасности для пациента. 

Наивностью Вы, коллега, никогда не отличались. Для чего же пишете сие?...

Страшно мне становится от того, куда стремится Ваш гениальный ум. Порой ещё страшней от того, что (ИМХО) стремится сам по себе, без Вашего участия что ли... Так сказать, подсознание.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Пусть будет плАнтовизор. ПлАнтограф, плАнтоскоп, плАнтосканер и прочее. Пусть даже будет подоскоп и иные подо. Мне вот в принципе вообще это малоинтересно. Грубовато я заявил про кашу, так, коллеги, не обессудьте, пусть будет не каша, пусть будет ваша версия истины. Согласитесь, что глупо спорить из-за названия. Снимаю шляпу перед Вашей способностью, уважаемые (без шуток) коллеги, выискать нужный "документ", подтверждающий Вашу правоту. Позволю и себе высказаться одним из услышанных мной анекдотов: Подгузники "Памперс" - единственные подгузники, одобренные Всемирной Ассоциацией Педиатров. Всемирная Ассоциация Педиатров - единственная ассоциация, созданная специально для одобрения подгузников "Памперс". ... Так что Роснадзор или как там... Патенты...

А вот про саму суть метода поспорить не глупо совсем. Потому Ваши мнения, уважаемые коллеги, обдумываю. Всерьез обдумываю. Спасибо всем за высказанные мысли.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Vega's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 hour ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

Брысковский Дмитрий wrote:

Наивностью Вы, коллега, никогда не отличались. Для чего же пишете сие?...

Прошу прощения, виноват. Наверное, всё же наивность затуманила мне видение истинного положения вещей. Ведь Вы-то точно знаете, как всё обстоит на самом деле! А на самом деле: эндопротезирование стяжателями-ортопедами выдумано истинно для обирания пациентов только; сколиозы нарочно не лечат, чтобы довести дело до операции; здравоохранение суть есть "болезнеохранение"; Росздравнадзор регистрацию ввёл только для того, чтобы законным путём собирать дань с бедных изготовителей уникальных плантоскопов; альфа и омега всего - стелька; Землю тайно захватили омикронианцы с планеты Омикрон Персей 8 и вкладывают лучами мысли в головы инакомыслящих... Да-да, всё так и есть. Каюсь, наивен...

Брысковский Дмитрий wrote:

Страшно мне становится от того, куда стремится Ваш гениальный ум. Порой ещё страшней от того, что (ИМХО) стремится сам по себе, без Вашего участия что ли... Так сказать, подсознание.

Ну вот, опять я Вас напугалfrown. А ведь в недавней ветке Вы уверяли, что не стоит бояться за Ваше душевное благополучие. Мне лестно и печально одновременно. Лестно, что Вам небезразлично то, куда стремится мой разум. И, тем не менее, мне очень печально от того, что Вам страшно. Быть может, не стоит Вам читать всякие неприятные форумы? Тогда и жизнь будет поспокойней, и плянта останется плянтой, и стелька - всему головой? И наверное, поменьше читайте "Фрёйда". Поменьше психоанализа. А то ведь иногда в попытках отыскать пути следования разума других собственный разум может забыть дорогу домой.

Брысковский Дмитрий wrote:

Пусть будет плАнтовизор...Согласитесь, что глупо спорить из-за названия... пусть будет ваша версия истины.... Снимаю шляпу перед Вашей способностью, уважаемые (без шуток) коллеги, выискать нужный "документ", подтверждающий Вашу правоту

Правда всегда одна©.

Глупо не спорить. Глупо - считать себя умнее всех. А вот признавать свои ошибки - умно.

Брысковский Дмитрий wrote:

...Потому Ваши мнения, уважаемые коллеги, обдумываю. Всерьез обдумываю...

Хочется искренне верить.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Vega wrote:

Прошу прощения, виноват. Наверное, всё же наивность затуманила мне видение истинного положения вещей. Ведь Вы-то точно знаете, как всё обстоит на самом деле! А на самом деле: эндопротезирование стяжателями-ортопедами выдумано истинно для обирания пациентов только; сколиозы нарочно не лечат, чтобы довести дело до операции; здравоохранение суть есть "болезнеохранение"; Росздравнадзор регистрацию ввёл только для того, чтобы законным путём собирать дань с бедных изготовителей уникальных плантоскопов; альфа и омега всего - стелька; Землю тайно захватили омикронианцы с планеты Омикрон Персей 8 и вкладывают лучами мысли в головы инакомыслящих... Да-да, всё так и есть. Каюсь, наивен...

Правда всегда одна©.

Тоже люблю Футураму и Облачный Атлас. Сильные произведения. Истинное искусство.

Вы практически точно описали всё происходящее в мире в целом и нашей стране в частности. Только концовка описания не получилась. Неудачно в одном абзаце писать сначала истину, потом вымысел. Запутать легко этим средние умы.

Ошибки признавать надо, по-возможности обязательно исправлять. Чем и занимаюсь. Остаюсь при своем. Удачи Вам.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Если правда одна, то что первично: материя или сознание? И так далее...

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

И все-таки прав я был, когда предлагал отнести оптико-электронную антропометрию к лучевой диагностике! Явно чувствуется «родство душ» радиологов и «оптических диагностов» :) Судите сами. Сколько комментариев на ветках, посвященных ОЭА:  http://www.radiomed.ru/cases/ispolzovanie-plyantovizora-v-diagnostike-deformatsii-stophttp://www.radiomed.ru/cases/valgus-i-varus-odnovremennohttp://www.radiomed.ru/cases/ocherednoi-primer-ispolzovaniya-plyantovizora

Сколько страсти, остроумия, эрудиции, компетентности в постах, посвященных разным стопоПОДОсканерам с ногоспиноСКОПАМИ! Для сравнения: вот здесь  http://www.radiomed.ru/forum/khrust-v-pravom-kolene-v-oblasti-nadkolennika пациент просит помощи в оценке обычных снимков, однако до сих пор не было ни одного комментария от радиологов – пользователей сайта :(

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 10 hours 35 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

...Сколько страсти, остроумия, эрудиции, компетентности в постах, посвященных разным стопоПОДОсканерам с ногоспиноСКОПАМИ! Для сравнения: вот здесь  http://www.radiomed.ru/forum/khrust-v-pravom-kolene-v-oblasti-nadkolennika пациент просит помощи в оценке обычных снимков, однако до сих пор не было ни одного комментария от радиологов – пользователей сайта :(


А что Вы хотите, Виталий Юрьевич, чтобы я ТАМ написал, что надо в первую очередь не самодиагностикой заниматься, а обратиться к клиницисту/ортопеду? Тем более, при недоступном МРТ.

Андрей Юрьевич

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 days ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Андрей Юрьевич wrote:

...А что Вы хотите, Виталий Юрьевич, чтобы я ТАМ написал, что надо в первую очередь не самодиагностикой заниматься, а обратиться к клиницисту/ортопеду? Тем более, при недоступном МРТ.

Добрый вечер, уважаемый Андрей Юрьевич! Я все-таки на той ветке (http://www.radiomed.ru/forum/khrust-v-pravom-kolene-v-oblasti-nadkolennika) Ваш совет изложил.

А то ведь как бывает: не знают люди, как им правильно поступить, и что они не так сделали; а подсказать некому.