You are here

Диагноз то "дежурный" - пневмония

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Диагноз то "дежурный" - пневмония...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201311120016.jpg?itok=nzn8dcBr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.201201010017.jpg?itok=17jq1GxB
ID:33230
алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Где?

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Почему грудная клетка деформирована?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

maker4ik wrote:

Почему грудная клетка деформирована?

Только грудная клетка?

vadim losevichev's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 27.01.2013 - 09:45
Posts: 679

Чернобыль же близко.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Правой ключицы не видно.И верхних ребер справа.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Ребра, на мой взгляд, все на месте, а вот с правой ключицей "косяк". Но я бы для начала переделала рентгенограмму в правильной укладке. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ola-la wrote:

Ребра, на мой взгляд, все на месте, а вот с правой ключицей "косяк". Но я бы для начала переделала рентгенограмму в правильной укладке. 

А ребра то нормальные справа?

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ola-la wrote:

Ребра, на мой взгляд, все на месте, а вот с правой ключицей "косяк". Но я бы для начала переделала рентгенограмму в правильной укладке. 

А ребра то нормальные справа?

Рентгенограмма удовлетворительного качества на мой взгляд. Рёбра справа как на томограмме - гипоплазия правой половины грудной клетки (да, и ключицы).

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Я не исключаю, что справа гипоплазия, а может, левое легкое вздуто? Поэтому и нужна строгая укладка, а здесь укладка далека от идеала - посмотрите на передние концы ребер, на лопатки. 

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Пациент развернулся левым боком вперед и "изогнул" позвоночник. Передние отрезки ребер справа и правая ключица получились в ортогональной проекции, поэтому их не видно. Сердце проекционно получилось справа, и объём правого лёгкого кажется уменьшенным. Пациентам с такой подвижностью суставов и мягкостью костей, Гарри Гудини в подметки не годится.

Рентгенологических затемнений в легких не выявлено.

С Уважением, Дмитрий.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Если рассматривать по позвонкам, то поворот не такой большой. Валентин Львович, что же установили коллегиально? Или единолично?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Снимок то от 13.11.

В раздумии я. Вот и выставил, хотел послушать мнения коллег...

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Мнения разделились. Почти поровну.)

Добавлю ещё один аргумент за версию гипоплазии - вогнутость рёбер справа. Поворот (даже значительный) не изменит расположение рёбер столь сильно.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Что-то и правая лопатка уже читается правильной формы...

Полезно смотреть схожие в чём-то случаи, однако. Такой поворот, например.

Валентин Львович, мозговой штурм нужен? Или уже решение найдено?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Окончательного решения нет.

Прошерстил все, что можно, в анамнезе родовая травма.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Окончательного решения нет.

Прошерстил все, что можно, в анамнезе родовая травма.

То есть лопатка, рёбра, ключица на месте, но имеет место асимметрия грудной клетки вследствии повреждения в родах... Угу. Интересно, каким образом? Больше похоже на нарушение во время формирования плода - повреждение нервно-мышечного компонента... Или никакого нарушения - начнёт расти ребёнок и рёбра примут правильное расположение?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Интересно, а не может ли "это" быть синдромом Поланда?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Вполне... Визуально помните малыша? что у него с грудной мышцей справа? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Визуально не помню..., случай то в 2008 году выставлялся

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Визуально не помню..., случай то в 2008 году выставлялся

и дальнейшую судьбу малыша не отслеживали? у нас так каждый год они поаторяют снимки... Вдруг в норму прийдут)))

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Опять же против Поланда говорит гипоплазия ключицы... 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. свой случай не помните, когда даже нескольких ребер справа не было?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876
Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Смутно, Валентин Львович... Как его из истории поднять?

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ссылка есть.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

ага, спасибо! Сам нашел оказывается все просто))) Я склонен думать, что это ВАР по типу нарушения формирования, сегментации и слияния возникшем в первом триместре беременности... но не Поланд!

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

заинтересованы позвонки! И кстати был еще подобный случай вскоре я его слил то же в ВАР ребер и ГОП. А нужно было детально проглядеть и систематизировать)))

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

В вашем представленном случае гипоплазия правой ключицы однозначно! Мне кажется это должны были увидеть еще внутриутробно, поскольку ключицы вроде одни из первых окостенивают. Далее это должно быть прослежено на рентгенограмме при рождении... 

ejenye's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 20.04.2014 - 00:46
Posts: 47

Дмитрий Волегов wrote:

Пациент развернулся левым боком вперед и "изогнул" позвоночник. Передние отрезки ребер справа и правая ключица получились в ортогональной проекции, поэтому их не видно. Сердце проекционно получилось справа, и объём правого лёгкого кажется уменьшенным. Пациентам с такой подвижностью суставов и мягкостью костей, Гарри Гудини в подметки не годится.

Рентгенологических затемнений в легких не выявлено.

+! Нормальная укладка = диагноз. А все остальное - разговоры разговаривать :-)