You are here

Вопрос по записи в историю

Вот если рентгенолог не может описать снимок в день исследования (например, нужно проконсультироваться с другими специалистами) нужно ли и какую запись оставить в истории, чтобы лечащий врач знал когда ждать описание?? Так и написать "принести историю на описание такого то числа"? Или как? Подскажите пожалуйста!

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

А телефон лечащего врача есть у рентгенолога? Не всегда запись в истории хороша, особенно, если Вам 132приказ дает возможность 24 часов для описания (кроме цитовых, конечно).

С уважением, smiley

НД's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 25.09.2013 - 21:06
Posts: 319

Врача можно найти этажами выше, просто у нас терапевты требуют

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

НД wrote:
Врача можно найти этажами выше, просто у нас терапевты требуют
Ну, так пусть подождут, регламент допускает сутки на консультации, дообследования (допустим ТГ) и т.д. На словах мнение свое скажите, а напишете, когда пора будет.

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 22 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18008

А что говорит зав. рентгеновским отделением?

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9150

Андрей Юрьевич wrote:

А что говорит зав. рентгеновским отделением?

+1

НД's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 25.09.2013 - 21:06
Posts: 319

он в отпуске ))

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Запись в истории болезни оставлять не нужно. Запись об исследовании заносится в журнал рентгенологических исследований. Остальное – по обстановке. Как то нужно сделать так, что бы история болезни на следующий день была у вас. 

С Уважением, Дмитрий.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Дмитрий Волегов wrote:

Запись в истории болезни оставлять не нужно. Запись об исследовании заносится в журнал рентгенологических исследований. Остальное – по обстановке. Как то нужно сделать так, что бы история болезни на следующий день была у вас. 

Сами принесут на следующий день... Если не принесут значит их проблема, как принесут так и заключение будет.
А у меня тоже назрел вопрос, кто определяет "цитовость" исследования и по каким критериям?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 22 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18008

И только он ушел в отпуск, тут-то все и началось?smiley
А если серьезно, в чем проблема?
Описать можно всё и всегда.
Потом написать слово Заключение, и далее: Р-картина в большей степени соотвествует...., Больше данных за....., Необходимо дифференцировать между....., Рентгенологический синдром такой-то, диф. диагностический ряд... (только не пишите больше 3-4-х нозологий), ну и вечное Нельзя исключить..... (терпеть не могу, но иногда прокатывает)

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Dima wrote:

А у меня тоже назрел вопрос, кто определяет "цитовость" исследования и по каким критериям?

Вопрос к вам-  вы с клиникой ознакамливаетесь, прежде чем описывать? А на счёт сильно цитовых, например, меня хирурги научились предупреждать. Это как работу построишь.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

dorofey84 wrote:

Dima wrote:

А у меня тоже назрел вопрос, кто определяет "цитовость" исследования и по каким критериям?

Вопрос к вам-  вы с клиникой ознакамливаетесь, прежде чем описывать? А на счёт сильно цитовых, например, меня хирурги научились предупреждать. Это как работу построишь.

Историю изучаю... С приемника и травмпункта почти все направления с цито идут, иногда очень вымораживает, например: ФИО, рентгенография ПОП, диагноз остеохондроз, Цито!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 22 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18008

Dima wrote:

А у меня тоже назрел вопрос, кто определяет "цитовость" исследования и по каким критериям?


"Ничто не истина само по себе, но все - в зависмости от обстоятельств" (с) По-конретнее, в чем проблема?

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Dima wrote:

Историю изучаю... С приемника и травмпункта почти все направления с цито идут, иногда очень вымораживает, например: ФИО, рентгенография ПОП, диагноз остеохондроз, Цито!

Обычно потом копия этого направления снимается и на общую пятиминутку, да с приколом, выносится. Типа акромя шоков травматических, у нас появилось новое цитовое состояние - остеохондроз. И поинтересоваться у реаниматоров при всех - слышали ли они про такую цитовость. Пару раз задал такой вопрос им. Таких цитовостей больше не появлялось.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 22 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18008

Dima wrote:

... С приемника и травмпункта почти все направления с цито идут, иногда очень вымораживает, например: ФИО, рентгенография ПОП, диагноз остеохондроз, Цито!


Ну, не знаю, у нас все ответы из приемника на следующий день с 12 до 13 часов.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

А у меня тоже назрел вопрос, кто определяет "цитовость" исследования и по каким критериям?


"Ничто не истина само по себе, но все - в зависмости от обстоятельств" (с) По-конретнее, в чем проблема?

С приемника и травмпункта почти все направления с цито идут, иногда очень вымораживает, например: ФИО, рентгенография ПОП, диагноз остеохондроз, Цито! 

Ответ получен выше, спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

На такие "отмороженные" направления пишу такие же заключения. Остеохондроза, менингита и т.п. не виявлено. smiley
 

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

НД's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 25.09.2013 - 21:06
Posts: 319

 

Спасибо всем!

Андрей Юрьевич wrote:

И только он ушел в отпуск, тут-то все и началось?smiley
А если серьезно, в чем проблема?
Описать можно всё и всегда.
Потом написать слово Заключение, и далее: Р-картина в большей степени соотвествует...., Больше данных за....., Необходимо дифференцировать между....., Рентгенологический синдром такой-то, диф. диагностический ряд... (только не пишите больше 3-4-х нозологий), ну и вечное Нельзя исключить..... (терпеть не могу, но иногда прокатывает)

Андрей Юрьевич, описать, да, всегда можно, а вот заключиться не всегда.. Вы хотите сказать, что в сложных случаях можно просто написать рентген. синдром и, например, пару нозологий к которым я больше склоняюсь и этого будет достаточно??

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Нет, добавить, что нужен архив, дообследование всеми возможными методами и исследование в динамике.Еще  можно на консультацию снимок отправить.На сайт либо съездить к более опытным товарищам.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

А я хочу спросить, имеем ли мы право отказывать в исследовании, например, ирригоскопия. Мой коллега ирриги с диагнозом анемия неясной этиологии отправляет, говорит, что показаний к исследованию нет. Как вы думаете?

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

svetka292929 wrote:

А я хочу спросить, имеем ли мы право отказывать в исследовании, например, ирригоскопия. Мой коллега ирриги с диагнозом анемия неясной этиологии отправляет, говорит, что показаний к исследованию нет. Как вы думаете?

Если рентгенолог считает исследование не показаным (неважно какое), он делает запись об этом в истории болезни или амбулаторной карте с указанием причины. Это называется "обоснованный отказ". Кое-где еще ведется журнал обоснованых отказов в проведении лучевого исследования. Потому что просто швырять историю, и говорить: "Я не буду этого делать" неправильно. Это то же самое, что швырнуть историю рентгенологу, и сказать: "Сделай, потому что я хочу".

С уважением, smiley

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

а вы делаете ирригоскопию с диагнозом анемия, без симптомов ЖКТ?

НД's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 25.09.2013 - 21:06
Posts: 319

Helios wrote:

Нет, добавить, что нужен архив, дообследование всеми возможными методами и исследование в динамике.Еще  можно на консультацию снимок отправить.На сайт либо съездить к более опытным товарищам.

и вот еще вопрос, правда ли что при неясной рентген-картине рентгенологу дается трое суток на то, чтобы съездить например куда-то, собрать консилиум  и описать снимок??

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Про трое суток не знаю.Консилиум рентгенолог собрать не может-это функция начмеда.

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Я делаю  ирригоскопию с диагнозом анемия.После УЗИ и других методов исследования.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Рак толстой кишки может давать анемию и без болевой клиники. Другой разговор, что рак толстой кишки, дающий анемию, мы сколько угодно видим и на УЗИ (только смотреть надо, "пробежаться" по ней датчиком). Поэтому +1 к #24:).

С уважением, smiley

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

а у нас на Узи не смотрят кишечник. Вот мой коллега и говорит что нет смысла искать причину анемии наугад где попало, еще и с облучением.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Если ждать долго, то могу и написать в истории, что описание такого-то числа после консультаций. А так просто пациента предупреждаю, чтобы когда мне надо пришел.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

svetka292929 wrote:

а у нас на Узи не смотрят кишечник. Вот мой коллега и говорит что нет смысла искать причину анемии наугад где попало, еще и с облучением.

Вопрос: что за специалист назвал этиологию анемии не ясной.

Если это гематолог, то исследование просто необходимо выполнить.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Терапевт назвал. Ищут причину во всех доступных местах ) Гематологов, урологов, пульмонологов, гастроэнтерологов, маммологов и многих других в нашей ЦРБ нет )

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

svetka292929 wrote:

Терапевт назвал. Ищут причину во всех доступных местах ) Гематологов, урологов, пульмонологов, гастроэнтерологов, маммологов и многих других в нашей ЦРБ нет )

Тогда наверное лучше сделать. Ведь отрицательный результат тоже результат.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 22 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18008

НД wrote:

 

Спасибо всем!

Андрей Юрьевич wrote:

И только он ушел в отпуск, тут-то все и началось?smiley
А если серьезно, в чем проблема?
Описать можно всё и всегда.
Потом написать слово Заключение, и далее: Р-картина в большей степени соотвествует...., Больше данных за....., Необходимо дифференцировать между....., Рентгенологический синдром такой-то, диф. диагностический ряд... (только не пишите больше 3-4-х нозологий), ну и вечное Нельзя исключить..... (терпеть не могу, но иногда прокатывает)

Андрей Юрьевич, описать, да, всегда можно, а вот заключиться не всегда.. Вы хотите сказать, что в сложных случаях можно просто написать рентген. синдром и, например, пару нозологий к которым я больше склоняюсь и этого будет достаточно??


Вполне. Именно так я и считаю. Это и называется диф.ряд.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 22 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18008

svetka292929 wrote:

а вы делаете ирригоскопию с диагнозом анемия, без симптомов ЖКТ?


Конечно. Опухоли правой половины толстой кишки этим и характерны. Причем делаю как есть, без всяких дополнительных УЗИ. А вот рентгеноскопии желудка при анемиях, в основним,  после гастроскопии.

Андрей Юрьевич

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Все мы конечно понимаем от чего бывают анемии, но сам по себе диагноз анемии не есть основанием для ирригоскопии. Либо пусть выставляют онкологический диагноз, хоть и под вопросом, либо обоснования про невозможность применения других методов. И не на словах, а в истории черным по белому. И точно также рентгенолог должен написать обоснования своего отказа. Если нету узких спецов в вашей больнице, можно отправить на консультацию или вызвать не себя. А по желанию терапевта так можна и до КТ всего тела дойтиsmiley

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Почему после УЗИ-потому, что  после нас врач УЗИ еще пару дней не сможет посмотреть пациента (особенно пожилого и склонного к метеоризму ).Поэтому  на  УЗИ у нас в первую очередь  отправляют.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Почему я делал ирригоскопию после УЗИ: потому что и то, и то делал я. А по анемии УЗИ ОБП делать все равно. А если на УЗИ находишь опухоль кишки, то уже можно не облучаться - все равно верификация при колоноскопии. Ну, а если не находишь - деваться некуда - иррига (или колоно, если спихнуть удастся:))). Хотя, помнится, на патфизо тип и вероятную причину анемии по анализу крови ставили. А теперь: анемия, и все. Крути с головы до ног.

С уважением, smiley