You are here

С дежурным диагнозом

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Направили с села женщину, 1969 г.р. Диагноз дежурный - Хронический бронхит.

ID:33866
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Я б 2стороннюю пневмонию залепила. После боков, естественно.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

А на диссеминацию не тянет?

Пантелеймон's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.07.2010 - 14:58
Posts: 63

[quote=dorofey84]

Направили с села женщину, 1969 г.р. Диагноз дежурный - Хронический бронхит.

]Если с хр. бронхитом, то я скорее всего за карциноматоз.Для такой пневмонии должна бытьсоотв. клиника.

На маммографию!

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Первое, что я сделал это запросил ФГ архив - http://files.mail.ru/59BBC112BD354A5F9E7EE4BFE0DDD850

Екатерина В's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 weeks ago
Joined: 02.12.2013 - 20:54
Posts: 2

[quote=dorofey84]

Направили с села женщину, 1969 г.р. Диагноз дежурный - Хронический бронхит.

На фоне полисегментарной пневмонии прослеживается, на мой взгляд, какая- то очаговая двусторонняя диссеминация (а анамнез, клиника поподробнее не известны?).  Если с таким диагнозом направили, думаю след. шаг - контроль после курса терапии + КТ + онколог на всякий пожарный (может мтс-ы какие?)

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 12 hours 48 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

дифдиагностика диссеминаций. Два диагноза. В первую очередь следует подтвердить или исключить подострый диссеминированный туберкулез, который можно излечить. Следует думать и о карциноматозе. В этом  согласен с тактикой обследования предложенной Пантелеймоном. Томографировать надо.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Высока вероятность туберкулёза.Бок и томограммы.Но тени очень "туберные".

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

dorofey84 wrote:

А на диссеминацию не тянет?

Она и есть.Только я опять за свое-КТ.А сколько Вы планируете сделать линейных тмг-мм при диссеминированном процессе?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

А на диссеминацию не тянет?

Она и есть.Только я опять за свое-КТ.А сколько Вы планируете сделать линейных тмг-мм при диссеминированном процессе?
Всё будет зависеть от боков. Кстати, архив кто нибудь посмотрел?

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

А на сайт можно архив? По мне так эта диссеминация ближе к карциноматозу

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Он в DICOM. А линейки не хотите?

Приложения: 
dscf0775.jpgdscf0776.jpgdscf0777.jpgdscf0778.jpgdscf0779.jpgdscf0780.jpgdscf0781.jpgdscf0774.jpgdscf0775.jpg
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Линейка мне ясности не внесла, на боковых очаги смотрятся как типично "онкологические", без склонности к слиянию.. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 12 hours 48 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

исследования на туберкулез, бронхоскопия с биопсией и мн. другое. Так как возможности ограничены больницы , где автор работает необходимо направить пациентку в ПТД. На представленных томограммах (см. рисунки) полости распада, что не исключает специфический генез заболевания. 

Приложения: 
dscf0777.jpgdscf0780.jpg
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Попытайте еше пациентку по анамнезу, еще если такой тбц то наверняка на фоне вич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Не поверите, Николас и Мила, я не только успел дать заключение, но и ознакомиться с амбулаторной картой пациентки, кашель сухой малопродуктивный с лета. Хотя, летом ничего криминального на флюре не нашел. СОЭ 40 мм\ч. Производит впечатление нормальной домохозяйки, вроде не пьёт (выпивает по праздникам). Коллеги, очень прошу посмотреть архив, хотя бы на вашем персональном компьютере.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 12 hours 48 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

ничего, что потребовало бы дополнительное исследование. Смотрите рисунки за 12 и 13 годы коллеги. Возможно, что кто-то заметит патологию. С уважением Nik.

Приложения: 
2012_g..jpg2013_g.jpg
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Как-то не так в моем представлении диссеминация выглядит((

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

maker4ik wrote:

Как-то не так в моем представлении диссеминация выглядит((

  Коллега, а может предоставите свое наблюдение?)

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

Как-то не так в моем представлении диссеминация выглядит((

  Коллега, а может предоставите свое наблюдение?)

Я ее вживую не видела ни разу, у меня только представления, сложенные по  картинкам.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

Как-то не так в моем представлении диссеминация выглядит((

  Коллега, а может предоставите свое наблюдение?)

Я ее вживую не видела ни разу, у меня только представления, сложенные по  картинкам.

Я столкнулся с этим в первый раз сам, вообще бы хорошо бы было, чтобы на сайте больше случаев диссиминаций было, реально больше всего опыта у фтизиатров и рентгенологов ПТД. А мне тоже охота.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Здравствуйте,коллеги!Хотела бы обратиться сразу к нескольким из Вас.Nikolas,спасибо за архив!maker4ik,Вы,наверное,диссеминацию подозревали по-другому-симметричной,но представленный случай-тоже процесс диссеминированный по распространенности,Нужно только выяснить-откуда дровишки?Я не зря спросила Dorofey,сколько тмг он планирует,зная о том,что КТ-нет(хотя в таких случаях-это самый оптим.метод).Но не успела посоветовать слои.В результате опять только добавились вопросы как в недавней ветке.Это-не в укор,а с наилучшими пожеланиями,поверьте.Так вот,-назначение тмг,как в этом случае-процесс творческий,т.к.область обследования-обширна,а информативность д.б.высокой+при минимуме лучевой нагрузки(в словиях отсутствия КТ,повторяю и необходимости)Ну вот,делаем так-источник проблемы-слева.Согласны?Как узнать?В данном случае идем бочком-9-10-11.Всего 3тмг,но-получаем локализацию источника+корень(л/у и все такое).Результат бедет налицо.С уважением,Миргалина

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Забыла добавить.Если действительно есть желание увидеть "хорошие"диссеминированный процессы,потерпите-скоро представлю,и не только их.Испытываю технические и временные(ударение на третий слог-от слова -"время")сложности.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Nikolas wrote:

ничего, что потребовало бы дополнительное исследование. Смотрите рисунки за 12 и 13 годы коллеги. Возможно, что кто-то заметит патологию. С уважением Nik.

Норма, см.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Коллега Миргалина,  В томограммах кстати 10 есть.

dscf0781.jpg

dscf0781.jpg

И там кстати мне распад слева кажется, а на флюре всё хорошо. Как вы это обьясните?

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Таки я за предположения Nikolas . Онко - не разбирает лево-право, скорее право, чем лево(объем больше и теней на 1ед. плоского снимка больше) А вот приближение к т.н. казеозной слева при такой диссеминации вполне, и м.б. пока не совсем полости, но....

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Коллега алкс!Насчет онко-конечно,доказано,что -справа >чем слева,причем из в/д,но здесь больше данных за tbc,с распадом.Казеозная здесь не рядом не стояла .Коллега Dorofey!Я имела в виду боковые левост.тмг,а не прямые.Но вообще,на будущее-такие процессы-прямое показание к КТ,отправляйте сразу.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Коллега Миргалина! Было бы оно ещё очереди везде, а платно - у людей из сёл........ В соседнем районе на 4 месяца вперёд уже запись(один 16 срезовый на 4 района). И куда отправлять? В область? Без  туб. минимума, не ближний свет мататься, а больницы денежку тоже считать умеют. И тем более КТ без контрастного усиления.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ждём динамику на стандартых сроках.Не похоже на казеоз.А вот на абсцедирующую-может быть.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

dorofey84 wrote:

Коллега Миргалина! Было бы оно ещё очереди везде, а платно - у людей из сёл........ В соседнем районе на 4 месяца вперёд уже запись(один 16 срезовый на 4 района). И куда отправлять? В область? Без  туб. минимума, не ближний свет мататься, а больницы денежку тоже считать умеют. И тем более КТ без контрастного усиления.

Понимаю Вас,поэтому и посоветовала оптимальные слои тмг.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
Коллега алкс!Насчет онко-конечно,доказано,что -справа >чем слева,причем из в/д,но здесь больше данных за tbc,с распадом.Казеозная здесь не рядом не стояла .Коллега Dorofey!Я имела в виду боковые левост.тмг,а не прямые.Но вообще,на будущее-такие процессы-прямое показание к КТ,отправляйте сразу.

М.б. и не стояла , но стать могет. Кстати, а что бы Вы, коллега,  на КТ увидели бы сразу? Таки, сразу сказали бы - кто оно?

Или красиво описали бы дисс. неясного генеза? Поверьте, КТ больше вопросов создает, чем решает. А, то что на КТ пишут "больше соответствует" - увы - не всегда. Т.е. не надо идеализировать КТ и главное - людей, которые там работают , и "всё решают" Увы, пока "уверенность в диагнозе после биопсии и патанатомического исследования  составляет 78%" подумайте скоко другие методы у нас составляют? 

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Миргалина wrote:
Забыла добавить.Если действительно есть желание увидеть "хорошие"диссеминированный процессы,потерпите-скоро представлю,и не только их.Испытываю технические и временные(ударение на третий слог-от слова -"время")сложности.

Буду ждать. Я себе это представляла как нечто симметричное. с мелкими, но четко отличаемыми друг от друга очагами. А здесь мазня какая-то. Ну где хоть один четкий очаг?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Коллега алкс!Неужели Вы считаете,что линейки в данном случае лучше?В спец.учреждении КТ гр.кл.помогло бы снять многие вопросы(некоторые озвучила в посте N21)+морфология и т.д. и т.п.Для чего же нужны тогда эти новые методы визуализации?Диссеминированный процесс в легких-прямое показание к КТ.Если интересно-могу обосновать,но думаю,это всем известно.А уж какова интерпритация-зависит от исследователя.Могла бы "прочитать"КТ",но его -нет,высказались бы увереннее.Пока больше данных за tbc.Появятся анамнез,клиника,кровь,GeneExpert и т.п.все станет ясно.Диагноз подтверждается самыми оптимальными методами,и КТ отвергать ну никак нельзя.Конечно,некоторые"специалисты "дискредитируют сам метод,но не нужно обобщать.Согласитесь,ведь мы даем заключение,а не диагноз,которое очень помогает клиницисту и сокращает диф.ряд.А потом,разве мы имеем право утверждать этиологию?Высказаться-да,но не более.,будь то линейная тмг,или КТ(которая в разы ИНФОРМАТИВНЕЕ),если,конечно ей владеть.С уважением,Миргалина

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
Коллега алкс!Неужели Вы считаете,что линейки в данном случае лучше?В спец.учреждении КТ гр.кл.помогло бы снять многие вопросы(некоторые озвучила в посте N21)+морфология и т.д. и т.п.Для чего же нужны тогда эти новые методы визуализации?Диссеминированный процесс в легких-прямое показание к КТ.Если интересно-могу обосновать,но думаю,это всем известно.А уж какова интерпритация-зависит от исследователя.Могла бы "прочитать"КТ",но его -нет,высказались бы увереннее.Пока больше данных за tbc.Появятся анамнез,клиника,кровь,GeneExpert и т.п.все станет ясно.Диагноз подтверждается самыми оптимальными методами,и КТ отвергать ну никак нельзя.Конечно,некоторые"специалисты "дискредитируют сам метод,но не нужно обобщать.Согласитесь,ведь мы даем заключение,а не диагноз,которое очень помогает клиницисту и сокращает диф.ряд.А потом,разве мы имеем право утверждать этиологию?Высказаться-да,но не более.,будь то линейная тмг,или КТ(которая в разы ИНФОРМАТИВНЕЕ),если,конечно ей владеть.С уважением,Миргалина

Вы еще веруете, уважаемая Миргалина... " новые методы визуализации" резко отграничили

" кажущееся" по снимку от "действительного". Т.е. - очаги- не очаги, тень- не тень, проходим бронх - не проходим, есть лимфоузлы в корнях и средостени - или нет,  а к этиологии - мало добавили (это про легкие и только!) Т.е. КТ при инф.Тб выглядит = пневмонии, МТ = дисс. ТБ и т. д. "Появятся анамнез,клиника,кровь,GeneExpert и т.п.все станет ясно.Диагноз подтверждается самыми оптимальными методами" - вот это верно. А КТ при этом причем?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Так КТ-как оптимальный метод и есть.Вы можете себе представить диагноз туберкулеза без R-исследования?А разница между инф.tbc и пневмонией есть,и именно на КТ,и именно в сравнении с линейкой.Проходим бронх/непроходим,есть л/у/их нет,есть распад/нет его,характер очагов и их локализация-все это на КТ.И это как раз вопросы диф.диагностики.Это не оптимально?Как можно сравнить велосипед с автомобилем?А онкология,...,...,и много чего еще?А по-вашему,зачем она нужна?

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
Так КТ-как оптимальный метод и есть.Вы можете себе представить диагноз туберкулеза без R-исследования?А разница между инф.tbc и пневмонией есть,и именно на КТ,и именно в сравнении с линейкой.Проходим бронх/непроходим,есть л/у/их нет,есть распад/нет его,характер очагов и их локализация-все это на КТ.И это как раз вопросы диф.диагностики.Это не оптимально?Как можно сравнить велосипед с автомобилем?А онкология,...,...,и много чего еще?А по-вашему,зачем она нужна?

"Вы можете себе представить диагноз туберкулеза без R-исследования?"

А он только так и ставится... Есть выделение- есть, нет - то хоть 1000 КТ сделай - НЕТ и ВСЁ!!!

М.б. у фтизиатров спросим? Сегодня БЕЗ МБТ+,  ТБ НЕ СТАВИТСЯ! Увы...

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Попробую еще поддержать версию онко, клиника по-моему это подтверждает, высокий СОЭ тоже. Если бы это был тбц, то с лета, когда у пациентки появились жалобы, он бы уже много чего в легких наделал. Распада на томограмме я не вижу frown возможно очаги так наложились. Наличие жалоб при нормальной флюорограмме с последующей динамикой говорит о том, что летом вероятнее всего уже были интерстициальные изменения, но предел метода не позволил их увидеть. 

Насчет ассиметрии - для онко конечно не характерно, но и для гематогенного тбц тоже. Если путь распространения лимфогенный, то метастазирование тоже могло произойти не единовременно.

Четкие очаги видны на боковых снимках, просто их много + лимфангит, поэтому на прямом мазня. Возможно, метастазирует из м.ж. или щ.ж

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

алкс wrote:

Миргалина wrote:
Так КТ-как оптимальный метод и есть.Вы можете себе представить диагноз туберкулеза без R-исследования?А разница между инф.tbc и пневмонией есть,и именно на КТ,и именно в сравнении с линейкой.Проходим бронх/непроходим,есть л/у/их нет,есть распад/нет его,характер очагов и их локализация-все это на КТ.И это как раз вопросы диф.диагностики.Это не оптимально?Как можно сравнить велосипед с автомобилем?А онкология,...,...,и много чего еще?А по-вашему,зачем она нужна?

"Вы можете себе представить диагноз туберкулеза без R-исследования?"

А он только так и ставится... Есть выделение- есть, нет - то хоть 1000 КТ сделай - НЕТ и ВСЁ!!!

М.б. у фтизиатров спросим? Сегодня БЕЗ МБТ+,  ТБ НЕ СТАВИТСЯ! Увы...

Я Вас разочарую,но-ставится-МБТ(-)А все-таки согласились насчет остального,все-таки нужно хоть раз при ДПЛ КТ?"Ведь только так и ставится!"-алкс

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
алкс wrote:

Миргалина wrote:
Так КТ-как оптимальный метод и есть.Вы можете себе представить диагноз туберкулеза без R-исследования?А разница между инф.tbc и пневмонией есть,и именно на КТ,и именно в сравнении с линейкой.Проходим бронх/непроходим,есть л/у/их нет,есть распад/нет его,характер очагов и их локализация-все это на КТ.И это как раз вопросы диф.диагностики.Это не оптимально?Как можно сравнить велосипед с автомобилем?А онкология,...,...,и много чего еще?А по-вашему,зачем она нужна?

"Вы можете себе представить диагноз туберкулеза без R-исследования?"

А он только так и ставится... Есть выделение- есть, нет - то хоть 1000 КТ сделай - НЕТ и ВСЁ!!!

М.б. у фтизиатров спросим? Сегодня БЕЗ МБТ+,  ТБ НЕ СТАВИТСЯ! Увы...

Я Вас разочарую,но-ставится-МБТ(-)А все-таки согласились насчет остального,все-таки нужно хоть раз при ДПЛ КТ?"Ведь только так и ставится!"-алкс

Да с Вами поспоришь! Спасибо за дискуссию

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Спасибо и Вам,алкс!Вы очень симпатичный доктор,приятно было общаться!

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Интересные снимки. Заинтриговал Николас. Скачал архив (Евгений, заочно приветствую, с новым прежним именем!), посмотрел. Однако, не явно, не так отчётливо, но что-то там явно не в порядке на последнем (недавнем) контроле с женщиной. Похоже, процесс тогда начинался... Поправлю - первый архивный - за 2010 год.

Версию Твс поддержу. Он самый. Только уже не диссеминированный, а инфильтративный, и будет с распадом (если ещё не уже).:(

Приложения: 
2010_vs..jpg2013_vs..jpg

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Это и есть скорее всего инфильтративный туберкулез в/д(S3,Sязычк.?)и возм.S6?н/д левого легкого-тмг,к сожалению,не те),ф распада и обсеменения(диссеминированный по распространенности).МВТ-?Подождем результатов

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Makcimalist wrote:

Интересные снимки. Заинтриговал Николас. Скачал архив (Евгений, заочно приветствую, с новым прежним именем!), посмотрел. Однако, не явно, не так отчётливо, но что-то там явно не в порядке на последнем (недавнем) контроле с женщиной. Похоже, процесс тогда начинался... Поправлю - первый архивный - за 2010 год.

Версию Твс поддержу. Он самый. Только уже не диссеминированный, а инфильтративный, и будет с распадом (если ещё не уже).:(

Коллега Maximalist, приветствую, И вам вопрос- Нужно ли было дообследовать в 2013 году больную после фг?

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Насчёт дообследования. А Вы как думаете сами, коллега? Присмотритесь ещё раз. Может, несколько раз на снимки архивные. По-прежнему ничего не смущает, и глаз ничего на дообследование не цепляет?..

Вношу исправление на неверную поправку.) Архив за 2012, 2013 гг. В просмотровщике на .dcm метаданные верные прочитались, один файл просто неверно был автором назван.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Коллега maximalist, не увидел я - честно. По этому и спросил. Если не сложно - покажите стрелочкой. Заранее спасибо. P.S. Жалко Валентина Львовича нет.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

http://www.radiomed.ru/cases/doobsledovanie-eshche-odnoi-damy За полгода до этого на флюшке была полная норма.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Так вижу. Уже не так объективно. Ретроспективно. Но тем не менее. Если есть два снимка архивных - бывает, нужно на них, сравнивая симметричные участки, долго смотреть...

Приложения: 
1-9a.png1-9б.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Makcimalist wrote:

Так вижу. Уже не так объективно. Ретроспективно. Но тем не менее. Если есть два снимка архивных - бывает, нужно на них, сравнивая симметричные участки, долго смотреть...

Коллега, здравствуйте. Увеличил данный момент на рабочей станции - увидел только бифуркацию сосуда, наслоенную на передний отрезок 2 ребра слева. ИХМО не считаю, что там очаг. Извините за прямоту. Спасибо.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

dorofey84 wrote:

Makcimalist wrote:

Так вижу. Уже не так объективно. Ретроспективно. Но тем не менее. Если есть два снимка архивных - бывает, нужно на них, сравнивая симметричные участки, долго смотреть...

Коллега, здравствуйте. Увеличил данный момент на рабочей станции - увидел только бифуркацию сосуда, наслоенную на передний отрезок 2 ребра слева. ИХМО не считаю, что там очаг. Извините за прямоту. Спасибо.

Я тоже не считаю, что там очаг. Но для сосуда бифуркация та великовата - это раз. Я для начала малого инфильтрата подходит - сближенные сосуды очень напоминают его - это два. А, в-третьих, извиняться не стоит, я же мнением своим ни на что не претендую! Приветствую и Вас, Евгений - это четыре, и пускай будет пять!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Makcimalist wrote:

dorofey84 wrote:

Makcimalist wrote:

Так вижу. Уже не так объективно. Ретроспективно. Но тем не менее. Если есть два снимка архивных - бывает, нужно на них, сравнивая симметричные участки, долго смотреть...

Коллега, здравствуйте. Увеличил данный момент на рабочей станции - увидел только бифуркацию сосуда, наслоенную на передний отрезок 2 ребра слева. ИХМО не считаю, что там очаг. Извините за прямоту. Спасибо.

Я тоже не считаю, что там очаг. Но для сосуда бифуркация та великовата - это раз. Я для начала малого инфильтрата подходит - сближенные сосуды очень напоминают его - это два. А, в-третьих, извиняться не стоит, я же мнением своим ни на что не претендую! Приветствую и Вас, Евгений - это четыре, и пускай будет пять!)

yes

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Появилась информация от лечащего врача(видел его сегодня), что женщину выписали и тубер исключили, он сказал, что будет далее её обследовать.