Консолидация перелома

Андрей Юрьевич, как вы считаете, а тут можно ли применить термин "неправильно срастающийся перелом"?

По рентгенкартине - вяло, но идет консолидация. А как ей еще идти при диастазе?

Алексей Станиславович wrote:

По рентгенкартине - вяло, но идет консолидация. А как ей еще идти при диастазе?

Описал бы вялоконсолидирующийся косой перелом 5 плюстневой кости со смещением отломков.

косо-поперечный перелом диафиза 5 плюсневой кости со смещением отломков до 1/2 ширины диафиза (в косой проекции), в фазе консолидации. Консолидация замедлена.

Special.K wrote:

косо-поперечный перелом диафиза 5 плюсневой кости со смещением отломков до 1/2 ширины диафиза (в косой проекции), в фазе консолидации. Консолидация замедлена.

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

... а тут можно ли применить термин "неправильно срастающийся перелом"?

Не думаю. "Неидеально"? Да. Но ось сохранена.

Написав "неправильно срастающийся" мы ориентируем пациента на ожидание перемен. А что тут можно изменить? Сломать по-новой  и скрепить винтами? Но, будет ли лучше?

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, т.е. вы считаете допустимым в данном случае оценку протекания консолидации

dorofey84 wrote:

Описал бы вялоконсолидирующийся .. перелом ....

Special.K wrote:

...Консолидация замедлена.

А каковы ее критерии? Прошу понять меня правильно: я не критикую, а хочу прояснить картину.

точных критериев вроде бы нет. Скорость консолидации в своих протоколах в 99% случаев не указываю, потому что истинная консолидация и "рентгенологическая консолидация" - понятия разные. Так говорят травматологи.  В данном случае пожалуй правильнее было бы употребить "частичная консолидация", как Вы считаете?

Special.K wrote:

точных критериев вроде бы нет. Скорость консолидации в своих протоколах в 99% случаев не указываю, потому что истинная консолидация и "рентгенологическая консолидация" - понятия разные. Так говорят травматологи.  В данном случае пожалуй правильнее было бы употребить "частичная консолидация", как Вы считаете?

Андрей Юрьевич wrote:

Да вы "агрессор", dorofey84. Т.е через 1,5 месяца после травмы вы хотите написать травматологу какой он плохой, и сообщить об этом пациенту. А зачем?

dorofey84 wrote:

Нет, считаю, что правильный термин консолидация вялая, и я объяснил почему. 

Я бы не назвал словосочетание "вялая консолидация" удачным термином.  

Алексей Олегович, понравился синоним медлительный.

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

.... Простите, не в коем случае, но тактике которой обучили меня в свое время, не совпала с той, которую выбрали ваши травматологи. Андрей Юрьевич, поймите, в современной мировой травматологии идёт тенденция к скорейшему восстановлению функции травмированнного сегмента, при этом оперативное лечение выходит на первое место.

Мировая практика - да. Но мы живем в России, и я слишком много видел результатов криворукости отечественных травматологов. В том числе и на этом сайте.

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

.... Простите, не в коем случае, но тактике которой обучили меня в свое время, не совпала с той, которую выбрали ваши травматологи. Андрей Юрьевич, поймите, в современной мировой травматологии идёт тенденция к скорейшему восстановлению функции травмированнного сегмента, при этом оперативное лечение выходит на первое место.

Мировая практика - да. Но мы живем в России, и я слишком много видел результатов криворукости отечественных травматологов. В том числе и на этом сайте.

Простите, но они же несут ответственность за свои действия.

Какую именно, коллега? "Дочка, отец отвечает, вздыхая, Мы не в Чикаго, моя дорогая" (с)

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

.... Простите, не в коем случае, но тактике которой обучили меня в свое время, не совпала с той, которую выбрали ваши травматологи. Андрей Юрьевич, поймите, в современной мировой травматологии идёт тенденция к скорейшему восстановлению функции травмированнного сегмента, при этом оперативное лечение выходит на первое место.

Мировая практика - да. Но мы живем в России, и я слишком много видел результатов криворукости отечественных травматологов. В том числе и на этом сайте.

Простите, но они же несут ответственность за свои действия.

Какую именно, коллега? "Дочка, отец отвечает, вздыхая, Мы не в Чикаго, моя дорогая" (с)

По закону- вплоть до уголовной, правда должен заметить исполнение законов у нас на букву "Х". Тем более последнее слово на счёт оперативного лечения, за тем, кто будет рукодельничать.

Т.е. вы считаете, что пациенту с неудачной операцией на плюсневой кости, будет легче переносить неудобства, зная, что доктор "чалится" на зоне?

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

... Простите, не в коем случае, но тактике которой обучили меня в свое время, не совпала с той, которую выбрали ваши травматологи. Андрей Юрьевич, поймите, в современной мировой травматологии идёт тенденция к скорейшему восстановлению функции травмированнного сегмента, при этом оперативное лечение выходит на первое место.

Мировая практика - да. Но мы живем в России, и я слишком много видел результатов криворукости отечественных травматологов. В том числе и на этом сайте.

[/quote]
Какую именно, коллега? "Дочка, отец отвечает, вздыхая, Мы не в Чикаго, моя дорогая" (с)

[/quote]По закону- вплоть до уголовной, правда должен заметить исполнение законов у нас на букву "Х". Тем более последнее слово на счёт оперативного лечения, за тем, кто будет рукодельничать.

[/quote]
Т.е. вы считаете, что пациенту с неудачной операцией на плюсневой кости, будет легче переносить неудобства, зная, что доктор "чалится" на зоне?

[/quote]Простите но вы всех травматологов под одну гребёнку косите, а у нас выбор врача за пациентом.

[/quote]
"Русская рулетка", конечно, интересное развлечение. Особенно, если глядеть со стороны.

[/quote] А под русской рулеткой вы имеете ввиду хирургию? Вы считаете, что и без неё можно? Простите- но вы сейчас демонстрируете результат консервативного лечения.

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

 А под русской рулеткой вы имеете ввиду хирургию? .

Хирургию в современной России.

dorofey84 wrote:

Вы считаете, что и без неё можно?

В каких-то случаях можно и без нее.

dorofey84 wrote:

...Простите- но вы сейчас демонстрируете результат консервативного лечения.

Ну, и чем он плох?

И поймите, я не обсуждаю методы лечения данного больного Меня интересует мнение рентгенологов по моему заключению.

2. Согласен на счёт консервативного и оперативного лечения.

3. Вы предложили своё заключение, я своё.

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

3. Вы предложили своё заключение, я своё.

За что вам большое спасибо. Да, я еще спрашивал про справочник Краснова.

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, коллеги, вы даете. Задал простой вопрос:

Андрей Юрьевич wrote:

Есть возражения? Нет возражений?

Получил раз:

Алексей Станиславович wrote:

По рентгенкартине - вяло, но идет консолидация. А как ей еще идти при диастазе?

...Задам вопрос по другому: как бы вы описали данный случай?

меня мои гуру научили: слабая, умеренная и хорошая костная мозоль ))

Эндостальная костная мозоль слабая, периостальная не просматривается. Через 1,5 месяца вполне можно говорить о замедленной консолидации.

svetka292929 wrote:

меня мои гуру научили: слабая, умеренная и хорошая костная мозоль ))

Да-да-да!

dorofey84 wrote:

Special.K wrote:

косо-поперечный перелом диафиза 5 плюсневой кости со смещением отломков до 1/2 ширины диафиза (в косой проекции), в фазе консолидации. Консолидация замедлена.

Добавить ещё из за неудовлетворительной фиксации костных отломков.

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

... а тут можно ли применить термин "неправильно срастающийся перелом"?

Не думаю. "Неидеально"? Да. Но ось сохранена.

Написав "неправильно срастающийся" мы ориентируем пациента на ожидание перемен. А что тут можно изменить? Сломать по-новой  и скрепить винтами? Но, будет ли лучше?

Считаю так, что все наши заключения должны читать доктора прежде всего, а написав такое, возможно сподвигним лечащего на какой нибудь оперативный подвиг, Тем более думаю, что это самый оптимальный вариант - прооперировать больного, пока консолидация минимальная, и можно что то исправить, как вариант - думаю , что фиксировать надо спицей (не мое дело, но пускай меня травматологи поправят). А тактика лечения за лечащим врачём а не за пациентом, не тем более рентгенологом.

Евгений, поддерживаю! Оперативное лечение переломов должно войти в практику, а не ожидание под гипсом появления хорошей мозоли или всё-таки коррегирующей (вторичное смещение) операции. Правда, бывает, что и винтами с  диастазом скрепляют... Например, так. Но в моём примере, наверное, иначе было никак (видел вторую стопу, палецы которой готовы на такую же операцию).

Makcimalist wrote:

dorofey84 wrote:

Special.K wrote:

косо-поперечный перелом диафиза 5 плюсневой кости со смещением отломков до 1/2 ширины диафиза (в косой проекции), в фазе консолидации. Консолидация замедлена.

Добавить ещё из за неудовлетворительной фиксации костных отломков.

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

... а тут можно ли применить термин "неправильно срастающийся перелом"?

Не думаю. "Неидеально"? Да. Но ось сохранена.

Написав "неправильно срастающийся" мы ориентируем пациента на ожидание перемен. А что тут можно изменить? Сломать по-новой  и скрепить винтами? Но, будет ли лучше?

Считаю так, что все наши заключения должны читать доктора прежде всего, а написав такое, возможно сподвигним лечащего на какой нибудь оперативный подвиг, Тем более думаю, что это самый оптимальный вариант - прооперировать больного, пока консолидация минимальная, и можно что то исправить, как вариант - думаю , что фиксировать надо спицей (не мое дело, но пускай меня травматологи поправят). А тактика лечения за лечащим врачём а не за пациентом, не тем более рентгенологом.

Евгений, поддерживаю! Оперативное лечение переломов должно войти в практику, а не ожидание под гипсом появления хорошей мозоли или всё-таки коррегирующей (вторичное смещение) операции. Правда, бывает, что и винтами с  диастазом скрепляют... Например, так. Но в моём примере, наверное, иначе было никак (видел вторую стопу, палецы которой готовы на такую же операцию).

Как по мне, косой перелом при наложении гипса и бинтовании имеет склонность к увеличению смещения отломков. То есть не факт, что был вторичный перелом.

Почему в заключении не написанно что консолидация замедленна?

У меня на работе книжечка есть, я в неё смотрю, если вижу что срок не укладывается в норму, здесь в книгу смотреть не надо, так видно. Но повторюсь сроки есть.

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Почему в заключении не написанно что консолидация замедленна?

А какие критерии сроков консолидации?

Оперировать нужно совсем не любой перелом плюсневых костей, которые достаточно хорошо срастаются и без оперативного лечения.  При этом, зачастую, неполное рентгенологическое сращение совсем не подразумевает под собой отсутствие функции конечности. Желание всенепременно затолкать в пациента металлоконструкцию хорошо коррелирует с желанием лечить рентгенограмму, а не больного.

Методика лечения некоторых деформаций стопы вообще подразумевает субкапитальную остеотомию плюсневых костей безо всякой фиксации, пациент носит специальную обувь с открытым носом и полностью нагружает ногу. 

Мне больше импонирует "перелом в процессе консолидации", без указания "замедленности".

Дело в том, что слишком много факторов влияет на процесс консолидации. Единых общепризнанных сроков, регламентирующих время сращения для каждой конкретной кости нет. У всех кости срастаются по разному, для бедра это будет один срок, для ногтевой фаланги - другой, для позвонка - третий. У 70-летней бабушки и у новорожденного ребёнка сроки консолидации вообще несопоставимы. Плюс ко всему имеет место большой субъективизм - один специалист по снимку скажет - сросся, другой - нет... Да и как уже говорилось, отсутствие рентгенологического сращения совсем не означает отсутсвия сращения клинического.