You are here

Из флюоробудней.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Тут все известно, никто не лечится, тянет, сколько бог отмерил. Но как красив, гад, как бывают красивы мухомор, или бледная поганка.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/zadniy.jpg?itok=CHC8B9_l
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/levyy_bok.jpg?itok=uLJy_PUK
ID:34823
Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Периферический НМРЛ? Лет за 70. Не курит. Конечно, хотелось бы узнать подробности.

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Если мы о раке, то почему периферический?  Без придирок, просто ход мыслей интересен)) И что такое НМ?

С уважением, smiley

pumpan86's picture
Offline
Last seen: 9 years 7 months ago
Joined: 03.01.2012 - 10:49
Posts: 60

Алексей Станиславович wrote:

Если мы о раке, то почему периферический?  Без придирок, просто ход мыслей интересен)) И что такое НМ?

немелкоклеточный (я так думаю)

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Я не читал заключения ОД, но, думаю, центральный в/дол. бронха слева с ателектазом доли.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

pumpan86 wrote:
Алексей Станиславович wrote:
...что такое НМ?
немелкоклеточный (я так думаю)
При чем тут рентгенfrown...

С уважением, smiley

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Игорь Иванович wrote:

Я не читал заключения ОД, но, думаю, центральный в/дол. бронха слева с ателектазом доли.

+100

С уважением, smiley

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

МРЛ – мелкоклеточный рак, около 20% всех раков легких. На долю НМРЛ – немелкоклеточного рака легких -  приходится около 80%. К НМРЛ относятся аденокарцинома, плоскоклеточная карцинома (сквамозно-клеточная) и крупноклеточная карцинома (недифференцированный рак). Плоскоклеточный рак и мелкоклеточный рак – чаще центральный. Аденокарцинома в 4 раза чаще бывает периферической формой, чем центральной. Считается, что периферический рак не связан с курением и вдыханием вредных веществ.

На мой взгляд, опухоль на снимке как-то немного отстоит от корня кзади. Ателектаза доли или сегмента я не заметил, поэтому высказался за периферическю форму.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Алексей Станиславович wrote:

pumpan86 wrote:
немелкоклеточный (я так думаю)
При чем тут рентгенfrown...

Всего лишь в динамике процесса. Медленная динамика может склонить рентгенолога в пользу немелкоклеточного рака. Ну и несколько улучшить прогноз.

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

...МРЛ – мелкоклеточный рак, около 20% всех раков легких. На долю НМРЛ – немелкоклеточного рака легких -  приходится около 80%. ...(С)

Ну да, 4:1. Можно делать ставки на НМРЛ по рентгенснимку))) 

С уважением, smiley

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Алексей Станиславович wrote:

...МРЛ – мелкоклеточный рак, около 20% всех раков легких. На долю НМРЛ – немелкоклеточного рака легких -  приходится около 80%. ...(С)

Ну да, 4:1. Можно делать ставки на НМРЛ по рентгенснимку))) 

Да нет, Алексей Станиславович, ставки делать я не предлагаю. Тем более, что существуют еще смешанные гистологические варианты из эпителия бронхов; также в легких бывают опухоли из "посторонних" тканей: кровеносных сосудов, гладких мышц.

На самом деле из вступительных слов автора вроде следует, что пациент уже известен, может и более года. При этом он не лечится. И при этом на снимке не так уж все критично. Значит, если здесь опухоль, рост её медленный. Значит логично предположить более дифференцированную и "медленную" опухоль.

Это всего лишь теоретические догадки, поэтому я поставил знак вопроса и попросил подробностей. Смысл же гистологических предположений по рентгенограмме лишь в том, чтобы попытаться понять с чем имеем дело. Ведь раки разные бывают. "От 3-х лет до 3-х недель". Как-то так.

С Уважением, Дмитрий.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

1. Центральный

2. + по ателектазу в\доли

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Дмитрий Волегов wrote:
...из вступительных слов автора вроде следует, что пациент уже известен, может и более года. При этом он не лечится. И при этом на снимке не так уж все критично. Значит, если здесь опухоль, рост её медленный. Значит логично предположить более дифференцированную и "медленную" опухоль...
На самом деле на представленных рентгенограммах основной объём изменений как раз представлен не опухолью, а ателектазом ( с "дыркой" в нем). Опухоль, что могла, сделала: привела к ателектазу. И далее растет там, где ей и положено, но нам при классическом исследовании уже не очень хорошо видно. Поэтому темп роста опухоли по имеющейся здесь на данный момент информации оценить мы не можем (имхо).

С уважением, smiley

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Я тоже за ателектаз, много бывает раков подобного положения и скиалогии.. Только дыру в ателектазе не видела никогда..

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А ретростернальное пространство заполнено - это лимфоузлы?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 19 hours 54 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4557

ателектазы верхней доли принимают иногда причудливые формы. В данном клиническом примере предполагаю ателектазы 1,2,3 сегментов. Что касается распада, то скорее всего это следствие параканкрозной пневмонии. КТ, бронхоскопия могли бы решить точно. Но.....

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Все уверены,что это центральный рак?А диагноз верифицирован морфологически?

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Не дает покоя факт патологического изменения сосудистого русла ВСЕГО левого легкого. Это видно на всех снимках, но лучше - на заднем. Этакое катастрофическое обеднение легочного рисунка с компенсаторным сгущением в верхней доле. Может все же врожденная патология? Может поискать в этом направлении? Мне пока необоснованно в голову приходит сочетание недоразвития левой легочной вены с артерио-венозной мальформацией.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Вот именно!!!!Сосудистый рисунок,особенно в левом легком!А потом,что это такое-дырки в ателектазе?Каково?Автор ветки,Игорь Иванович!можно ли поподробнее об этом больном?Давайте выведем на "чистую воду"патологию .Если,конечно,нет морфологической верификации.Очень интересный случай!

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Это отец нащего коллеги, диагноз выставлен (центральный рак) несколько лет назад, предыдущих рентгенограмм нет, состоит на учете в ООД в соседней области, похудел. Обеднение легочного рисунка, я считаю, естесственным, т.к. это компенсатороно расширенная нижняя доля после ателектаза верхней.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

О-о-о!Это совсем меняет дело.Но как же так,-несколько лет...Ведь можно же было бороться и даже победить!Ах,как жаль!Точно-точно онкология?