You are here

Пациент направлен оториноларингологом на рентгенографию придаточных полостей носа.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент направлен оториноларингологом на рентгенографию придаточных полостей носа.

Ваше мнение коллеги?  Врач оториноларинголог вынес вердикт - "НОРМА".

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/32.PPN_...jpg?itok=hWADZYnU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/33.PPN_...JPG?itok=B9kBNzgd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/34.PPN_...jpg?itok=OUft_Qf7
ID:1379
Vikkur's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 weeks ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

Ola-la wrote:

А у нас тоже вечная борьба. Особенно с хирургами и реаниматологами - совершенно не знают скиалогии. Небольших пневмотораксов, плевритов совсем не видят или неправильно их оценивают, а нам не верят...я пишу плеврит, они пишут в дневнике - пневмоторакс, пунктируют, естественно воздуха не получают, короче просто ужас. А теперь и с травматологами проблема. У нас врачи-рентгенологи не дежурят, только лаборанты. Поэтому рентгенограммы, выполненные после нашего ухода, описываем на след. день. Проблема с амбулаторными больными, теми, которых не госпитализировали. На них заводятся карточки отказа, и мы туда пишем описание снимка. Очень часто находим пропущенные переломы. Но ребенок то уже ушел и больше не придет. А иногда и другая патология находится, пропущенная травматологами. Если мне не совсем ясно, я пишу рекомендовано то-то, но кому я это пишу...ни кому. Теперь зав. травм.отделением требует от меня, чтоб я не писала в таких случаях никаких рекомендаций, типа это не мое дело, а дело клинициста. А то получается, я рекомендовала, а они не направили больного, потому что больной то к ним больше не пришел. И говорят..типа ты нас подставляешь, нас когда-нибудь посадят. А мне то что делать? Писать подозрение на то-то и ничего не рекомендовать? Кто знает, как выйти из этой ситуации, подскажите?

Вся проблемма в отсутсвии связи с амбулаторной службой. А патологию писать конечно. А рекомендации можно и не писать. Смотря конечно какая патология. Насколько она жизнеугрожающая. Если травматологи не описали сколиоз это одно, а если пневмоторакс так это другое. Мы ПРЕЖДЕ ВСЕГО для больных работаем.

Виктор.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Мне хирург недавно доказывал, что пневмоторакс на 2/3 - это распад легкого, а растекающийся в горизонтальном положении плеврит - плевральные наслоения.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Ola-la wrote:

... А теперь и с травматологами проблема. У нас врачи-рентгенологи не дежурят, только лаборанты. Поэтому рентгенограммы, выполненные после нашего ухода, описываем на след. день. Проблема с амбулаторными больными, теми, которых не госпитализировали. На них заводятся карточки отказа, и мы туда пишем описание снимка. Очень часто находим пропущенные переломы. Но ребенок то уже ушел и больше не придет. А иногда и другая патология находится, пропущенная травматологами. Если мне не совсем ясно, я пишу рекомендовано то-то, но кому я это пишу...ни кому. Теперь зав. травм.отделением требует от меня, чтоб я не писала в таких случаях никаких рекомендаций, типа это не мое дело, а дело клинициста. А то получается, я рекомендовала, а они не направили больного, потому что больной то к ним больше не пришел. И говорят..типа ты нас подставляешь, нас когда-нибудь посадят. А мне то что делать? Писать подозрение на то-то и ничего не рекомендовать? Кто знает, как выйти из этой ситуации, подскажите?

 

  Налицо конфликт интересов. Каждый нормальный человек должен жить в мире прежде всего с самим собой (своей совестью). А зав. травмпунктом объяснить: если не умеете работать без грубых ошибок, надо научиться их исправлять…, чтобы не загружать лишней работой серьёзных и занятых людей: прозектора, следователя, прокурора. Адрес и телефон в ИБ ведь записываются, больного при желании найти можно. Очень важно говорить всё это тихим, спокойным и даже скучным голосом, употреблять при этом уместные юридические термины. Если сделаете всё правильно, она поймёт, что Вы играете на стороне прокурора и эффект будет вполне магический – перестанет наезжать и будет бояться. И в собственных интересах сделает, наверное, полезные преобразования в своём заведении.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По большому счета, такое положение вещей, это явная недоработка начмедов, а также, в меньшей степени, замов по КЭР.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Да, это так. После праздников будем решать этот вопрос на уровне администрации. Петрович, спасибо за совет!

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

stovbav wrote:

Касаемо этого случая - как утолщение слизистой в таких пределах может быть - нормой - а никак. Другое дело, что ЛОР прав-нет обострения, нет и проблем. Но это на этот молмент, клинически, но мы то ОБЯЗАНЫ указать наличие изменений. Стало быть - для нас - не норма, для ЛОРа - норма. И основной вывод, что с этим пациентом делать дальше - ЕГО ПРОБЛЕМА, вот пусть и берет на себя груз ответственности за принятие соответствующего решения.

Касаемо замечания по датам и т.д., все то оно правильно, но есть и понятие "внутренней политики " клиники...очень легко противопоставить себя всем...но нелегко со всеми потом бороться...да и и следует ли...ведь цели наши совсем другие...

Не могу не согласиться. Нельзя забывать, что диагноз - клинико-рентгенологический, а у нас - заключение. Поэтому говорить о расхождении можно условно.

Что касается взаимоотношений с коллегами-клиницистами, то с этим, наверное, сталкивался каждый рентгенолог. У нас тот же травмпункт с круглосуточным режимом работы, стационар здесь же (в т.ч. травм. и хирургическое отделения). Врач-рентгенолог "дневной", есть ургенства на дому (но вызывают, слава Богу, не так часто). Все снимки по травмпункту, если не выданы с описанием в день исследования, выдаются с описанием по предъявлению справки травмпункта со следующего дня. Не без того, что кто-нибудь снимок "упрет" без описания и неоформленный (мокрый, но с нацарапаным №, соответствующим регистрационному в журнале - очень!!! помогает), лаборант в ж-ле регистрации отмечает, что снимок не вернули (не всегда травматологи смотрят у нас, просят на руки мокрые), принесут - описываю с указанием даты предоставления снимка (и в протоколе,выдаваемом на руки и в ж-ле). Квалификация клиницистов достаточно высокая, но вопрос у нас более-менее отрегулирован: стараются истории на описание подавать вовремя (получилось убедить, что видят они далеко не все). А вообще, на все случаи не застрахуешься. И еще. Лет десять назад не казалось, что так много пропускают. Может мне меньше виделось?...

Делай, что должно, и будь, что будет.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

УВАЖАЕМЫЙ ПЕТРОВИЧ! После праздников смогу выложить случай с вдавлением извне.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А случай - только для Петровича или для всей "братии"?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 Вот уже и Ревность…, ну как же без неё в нашей Санта-Барбаре. Показать язык

Неоднозначно всё

Наталия's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 days ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Грицько Виталий wrote:
Мне хирург недавно доказывал, что пневмоторакс на 2/3 - это распад легкого, а растекающийся в горизонтальном положении плеврит - плевральные наслоения.

Бывает.

Андрей Попов's picture
Offline
Last seen: 13 years 8 months ago
Joined: 24.11.2009 - 15:32
Posts: 67

Ola-la wrote:

А у нас тоже вечная борьба. <...> И говорят..типа ты нас подставляешь, нас когда-нибудь посадят. А мне то что делать? Писать подозрение на то-то и ничего не рекомендовать? Кто знает, как выйти из этой ситуации, подскажите?

Из этой ситуации Вам никак выходить не нужно - вы просто делаете свою работу, делайте и дальше. А выходить из нее нужно клиницистам, причем тоже понятно как - просто оставить спесь в стороне и больше прислушиваться к мнению коллег другой специальности.

 

Николай's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 29.05.2009 - 04:38
Posts: 554

Я думаю указанные контуры соответствуют контуру пирамиды височной кости справа. А с гайморовыми пазухами все нормально. А что касается того что кто-то берет на себя ответственность за работу другого специалиста, то пускай этот специалист и отвечает.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Николай wrote:
Я думаю указанные контуры соответствуют контуру пирамиды височной кости справа. А с гайморовыми пазухами все нормально. А что касается того что кто-то берет на себя ответственность за работу другого специалиста, то пускай этот специалист и отвечает.
 Пирамиды височных костей здесь вообще на гайморовы пазухи не наслаиваются! Удивлен

Неоднозначно всё

Иринка's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 16.11.2009 - 22:14
Posts: 190

Валентин Львович, так что же на КТ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На КТ - гиперпластический гайморит справа

Garoto's picture
Offline
Last seen: 13 years 6 months ago
Joined: 23.01.2010 - 23:28
Posts: 38

Катенёв Валентин Львович wrote:

На КТ - гиперпластический гайморит справа

Спасибо за случай!!!

 

СуперррСуперррСуперррСуперррСуперррСуперрр

УлыбаюсьПодмигиваюУлыбаюсьПодмигиваюУлыбаюсьПодмигиваю

Ум не замещает знания!

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

И от меня спасибо! Вот бы ещё КТ-ушки увидеть…

Неоднозначно всё

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

goncharovakuraeva wrote:

УВАЖАЕМЫЙ ПЕТРОВИЧ! После праздников смогу выложить случай с вдавлением извне.

 

Может быть, я пропустил? Где он, тот случай? Или не те праздники кончились? В нерешительности

 

Неоднозначно всё