You are here

прошу помочь разобраться с желудком :)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

девушка 1984 г.р. из глубинки направлена на рентгеноскопию желудка с направительным диагнозом "рак желудка", прежде чем сдох УРИ на аппарате, успел сделать два снимка (стоя при тугом наполнении, лежа на животе). из анамнеза выяснил что три дня назад на фоне полного здоровья появились боли в животе, 2 дня назад присоединилась рвота с примесью крови, после ничего не могла есть, со слов сестры за 3 дня резко похудела (прим.: что мало вероятно). сама указывает на толи жгучие толи тянущие боли за грудинной и ниже до середины живота, замужняя, есть дети, не злоупотребляет, питалась тем же что и другие. полностью обследовать не удалось по причине поломки аппарата. хотелось бы знать мнения коллег по этим 2 снимкам. я же расценил это как гипотонию желудка (перистальтика снижена была, почти не видно было, эвакуация стоя нарушена, но лежа все быстро потекло до 12 п.к.)

p.s.: недавно сменил ник "рентгенолог без опыта работы" = Daniel' (написал это по просьбе модераторов сайта чтоб знали другие участники обсуждения)  

и конечно же всем зараннее спасибо за высказанное мнение по этому случаю. 

 

ID:36004
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 11 hours ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Панкреатит. 8 марта все-таки было.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

На представленных   рентгенограммах патологических изменения не нахожу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Ну конституционально- функциональные. Т.е нет четкого определения опущения как патологии. Важна еще и функция.

А так, пользовался птозом для близких и знакомых, но нигде в протоколах, не обозначал как патологию.

Как бы степени...crying

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

NIL wrote:

На представленных   рентгенограммах патологических изменения не нахожу.

т.е. то что синус желудка провисает на входом в малый таз не является патологией?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Daniel' wrote:

NIL wrote:

На представленных   рентгенограммах патологических изменения не нахожу.

т.е. то что синус желудка провисает на входом в малый таз не является патологией?

Если  пациентка астеничного телосложения - обычная картина. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

NIL wrote:

Daniel' wrote:

NIL wrote:

На представленных   рентгенограммах патологических изменения не нахожу.

т.е. то что синус желудка провисает на входом в малый таз не является патологией?

Если  пациентка астеничного телосложения - обычная картина. 

скорее нормостеник

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Ну даже если гастроптоз, то, согласитесь, ни болей, ни рвоты с примесью крови он не даёт.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

NIL wrote:

Ну даже если гастроптоз, то, согласитесь, ни болей, ни рвоты с примесью крови он не даёт.

думаю всему есть свое логическое объяснение, но его я не могу дать. да и дело не только в рвоте с кровью, вопрос в том какое умозаключение можно сделать по 2 снимкам или же этого слишком мало? 

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Daniel' wrote:

NIL wrote:

Ну даже если гастроптоз, то, согласитесь, ни болей, ни рвоты с примесью крови он не даёт.

думаю всему есть свое логическое объяснение, но его я не могу дать. да и дело не только в рвоте с кровью, вопрос в том какое умозаключение можно сделать по 2 снимкам или же этого слишком мало? 

МММ! Сколько снимков, столько и умозаключения, коллега!smiley

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Подстарухуйтесь фиброгастроскопией.И Вам и пациентке спокойней будет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

ФГС нет, УЗИ тоже не ахти (для NIL). сойдет и такой ответ (для АЛКС)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17928

Гастроптоз (лично я) ставил только в том случае, когда в положении лежа на животе синус желудка был ниже пупка. Но это были считанные разы.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17928

Daniel' wrote:

.....вопрос в том какое умозаключение можно сделать по 2 снимкам или же этого слишком мало?


Мало, конечно, но бывало и хуже. Написал бы: "р-признаков органических изменений в желудке не выявлено, р-признаки астенического желудка, луковица 12-перстной кишки не осмотрена по техническим причинам".

Андрей Юрьевич

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Нормальный желудок, действительно наверное просто в праздники переела и перепила

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 12 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Гипотония желудка, но не в коем случае не гастроптоз.Вы выносите своё заключение, а связывает его с клиническими данными пусть клиницист-это его хлеб.

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Молодая женщина, рак даже теоритически маловероятен. Похудение за три дня тоже не бывает. Была бы незамужняя, говорили бы о неврастенических девиацияхsmiley.

На снимках норма. И кстати снимки отличного качестваyes. Присоединяюсь к мнению о пережоре.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

.....вопрос в том какое умозаключение можно сделать по 2 снимкам или же этого слишком мало?


Мало, конечно, но бывало и хуже. Написал бы: "р-признаков органических изменений в желудке не выявлено, р-признаки астенического желудка, луковица 12-перстной кишки не осмотрена по техническим причинам".

примерно так и написал. во время скопии луковица представляла собой вид четко очерченного трилистника с ровными краями, вот здесь лучше видно в  увеличенном изображении  

Приложения: 
1.jpg
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Молодая женщина, рак даже теоритически маловероятен. Похудение за три дня тоже не бывает. Была бы незамужняя, говорили бы о неврастенических девиацияхsmiley.

На снимках норма. И кстати снимки отличного качестваyes. Присоединяюсь к мнению о пережоре.

с первыми 2-мя предложеними я согласен, и даже пытался объснить второе сопровождающим, но бесполезно. видимо исходя из этого (похудения в три дня)  онколог и сделал такое предположение. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17928

Daniel' wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

.....вопрос в том какое умозаключение можно сделать по 2 снимкам или же этого слишком мало?


Мало, конечно, но бывало и хуже. Написал бы: "р-признаков органических изменений в желудке не выявлено, р-признаки астенического желудка, луковица 12-перстной кишки не осмотрена по техническим причинам".

примерно так и написал. во время скопии луковица представляла собой вид четко очерченного трилистника с ровными краями, вот здесь лучше видно в  увеличенном изображении 


Это не трилистник, это нормальная треугольная форма, трилистник - это нечто другое, это патология. А одной проекции для оценки луковицы мало.

Андрей Юрьевич