You are here

Расширение верхнего средостения?

Снимки сегодняшние

Снимок от 2012

Раньше картина расценивалась как внутригрудной зоб, хотя в карте протокола УЗИ щитовидной железы не нашла, пациент также патологию щитовидной железы отрицает. Характерна ли картина для в\грудного зоба? Выделенное мною на боковом соответствует ли этой тени или это м\ткани? Пациент 1941 г.р. Проведение УЗИ рекомендовано.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2652.jpg?itok=lf4XOB7o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2652_2.jpg?itok=jwhoKAxT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2655_1.jpg?itok=Sm3q4qe8
ID:47260
ren_gen's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 30.10.2010 - 19:17
Posts: 285

в динамике тень средостения больше расширена т.е. что медленно растет. зоб в 1 очередь. УЗИ показано и КТ бы сделать

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Установка разная, вот снимки до коррекции в редакторе, здесь лучше видны клюлючицы, на старом (первый) пациент приближен правым боком, на новом - левым.

Приложения: 
img_2655.jpgimg_2654.jpg
ren_gen's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 30.10.2010 - 19:17
Posts: 285

тень средостения расширена, да и на боковой дополнительная тень есть...

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Иногда в таком возрасте бывает верхнее средостение расширено за счет крупных сосудов

Не нам судить…

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Тень есть, я к тому, что, возможно, отрицательной динамики нет. Надо сделать УЗИ, а там видно будет.

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

atexta wrote:

Иногда в таком возрасте бывает верхнее средостение расширено за счет крупных сосудов

ВПВ? Но тогда что за тень на боковом, выделенная?

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

впв

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Назвал бы данную R-картину обострением туберкулеза.

С Уважением, Дмитрий.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Дмитрий Волегов wrote:

Назвал бы данную R-картину обострением туберкулеза.

Нет,Дмитрий,нет.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

И всё же может кто-нибудь ещё согласится с появившимися очаговоподобными тенями в левой верхушке. И с возможными плевро-костальными наложениями с обеих сторон. Да и (чего уж там - раз уж начал) осумкованым медиастинальным выпотом в верхнем средостении справа.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17913

schlyapa wrote:

.....Характерна ли картина для в\грудного зоба?


Нет, не характерна. Вот характерная картина http://www.radiomed.ru/opinions/zagrudinnyi-zob-teratoma-ili-chto и вот http://grudnayamag-ra.narod.ru/substernalgoiter.htm

Кстати, Дмитрий Волегов недавно публиковал подозрение http://www.radiomed.ru/cases/rastsenil-kak-zagrudinnyi-zob можете спросить, чем закончилось?

schlyapa wrote:
Выделенное мною на боковом соответствует ли этой тени или это м\ткани?

Скорее всего,  левая безымянная/плечеголовная вена.

Андрей Юрьевич

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Дмитрий Волегов wrote:

И всё же может кто-нибудь ещё согласится с появившимися очаговоподобными тенями в левой верхушке. И с возможными плевро-костальными наложениями с обеих сторон. Да и (чего уж там - раз уж начал) осумкованым медиастинальным выпотом в верхнем средостении справа.

Да, похоже есть очаги в левой верхушке.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

С левой верхушкой согласен.Проглядел.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17913

schlyapa wrote:
Дмитрий Волегов wrote:

И всё же может кто-нибудь ещё согласится с появившимися очаговоподобными тенями в левой верхушке. И с возможными плевро-костальными наложениями с обеих сторон. Да и (чего уж там - раз уж начал) осумкованым медиастинальным выпотом в верхнем средостении справа.

Да, похоже есть очаги в левой верхушке.

Сергей Кузьминов wrote:

С левой верхушкой согласен.Проглядел.


А потом мы поглядим еще внимательней, и увидим, что корень правого легкого смещен книзу, а прозрачность проекции верхней доли повышена, и предположим нарушение бронхиальной вентиляции.

Андрей Юрьевич

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Сан Саныч1 wrote:

впв

ВПВ. А выделенное - м/ткани, м.б. и зоб, но без динамики с 2012г. Слева появились какие-то тени, не искл. пневмония, контроль после лечения. Не пройдет- к фтизиатру. Гораздо, ИМХО тяжелее, указаное повышение прозрачности в/д справа. И в проекции средней доли справа снижение прозрачности. М.б. и есть нарушение проходимости бронхов справа. Какое? Нет ответа, пока не пролечите противовоспалительно.indecision

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

schlyapa wrote:
Дмитрий Волегов wrote:

И всё же может кто-нибудь ещё согласится с появившимися очаговоподобными тенями в левой верхушке. И с возможными плевро-костальными наложениями с обеих сторон. Да и (чего уж там - раз уж начал) осумкованым медиастинальным выпотом в верхнем средостении справа.

Да, похоже есть очаги в левой верхушке.

Сергей Кузьминов wrote:

С левой верхушкой согласен.Проглядел.


А потом мы поглядим еще внимательней, и увидим, что корень правого легкого смещен книзу, а прозрачность проекции верхней доли повышена, и предположим нарушение бронхиальной вентиляции.

Обратила внимание на корень, но посчитала, что это за счет фиброза в средней доле.

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17913

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

schlyapa wrote:
Дмитрий Волегов wrote:

И всё же может кто-нибудь ещё согласится с появившимися очаговоподобными тенями в левой верхушке. И с возможными плевро-костальными наложениями с обеих сторон. Да и (чего уж там - раз уж начал) осумкованым медиастинальным выпотом в верхнем средостении справа.

Да, похоже есть очаги в левой верхушке.

Сергей Кузьминов wrote:

С левой верхушкой согласен.Проглядел.


А потом мы поглядим еще внимательней, и увидим, что корень правого легкого смещен книзу, а прозрачность проекции верхней доли повышена, и предположим нарушение бронхиальной вентиляции.


Обратила внимание на корень, но посчитала, что это за счет фиброза в средней доле.


Может быть, но это надо доказывать, например, сравнивать с архивом

Андрей Юрьевич

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

По-моему никакого криманала - УЗИ пусть сделает, скорее всего действительно ретростернальный зоб

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

schlyapa wrote:
Дмитрий Волегов wrote:

И всё же может кто-нибудь ещё согласится с появившимися очаговоподобными тенями в левой верхушке. И с возможными плевро-костальными наложениями с обеих сторон. Да и (чего уж там - раз уж начал) осумкованым медиастинальным выпотом в верхнем средостении справа.

Да, похоже есть очаги в левой верхушке.

Сергей Кузьминов wrote:

С левой верхушкой согласен.Проглядел.


А потом мы поглядим еще внимательней, и увидим, что корень правого легкого смещен книзу, а прозрачность проекции верхней доли повышена, и предположим нарушение бронхиальной вентиляции.

Перефразировав одно Ваше выражение, можно с улыбкой резюмировать - "Один увидит такое, что сто других не увидят даже во сне!"))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А представится не пожелаете?

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Корень действительно смещен, правда, это еще в мае 2012 года было, повышенной прозрачности тогда не было вроде.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17913

Как угодно.

Андрей Юрьевич

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Андрей Юрьевич wrote:

Как угодно.

Нет, спасибо за комментарии Ваши и других пользователей. Очень помогает, а то я пропускаю много или трактую неправильно.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Сергей Кузьминов wrote:

А представится не пожелаете?

Просто Никто!)

schlyapa wrote:
Корень действительно смещен, правда, это еще в мае 2012 года было, повышенной прозрачности тогда не было вроде.

Коллега, в природе вещей всё возможно. Но в данном наблюдении смещение ложно. А в Вашем сообщении ключевое слово "вроде" - потому что Вам тоже так только кажется. А подсознание рентгенолога видит нужное, то есть другое!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17913

Сергей, это Максималист, трудно спутать его обороты и периоды. А, т.к. английского он не знает, но и путает местоимение nobody с существительным.

Андрей Юрьевич

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Коллега schlyapa! Ну как помогло?

( моя лучше)! Попробуйте одеть devil

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

schlyapa wrote:

 Характерна ли картина для в\грудного зоба? Выделенное мною на боковом соответствует ли этой тени или это м\ткани? Пациент 1941 г.р. Проведение УЗИ рекомендовано.

Что-то в комментариях о том, чего нет, о главном-то подзабыл сказать, вернее, повторить версию самую короткую, но тем не менее, самую верную! Сан Саныч, как всегда молодцом! ВПВ - верхняя полая вена. На боковом Вы обрисовали её тень. Для зоба тень слишком мягкая, почти прозрачна, потому и не болит, вернее, не звучит щитовидка у пациента в памяти. Надеюсь, чем-то помог.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Будем ждать результатов УЗИ. Клиника, какая-никакая, также не помешала бы.

С Уважением, Дмитрий.

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Nobody wrote:
ВПВ - верхняя полая вена. На боковом Вы обрисовали её тень.
Но она вроде бы должна вниз до правого предсердия продолжаться.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

schlyapa wrote:
Nobody wrote:
ВПВ - верхняя полая вена. На боковом Вы обрисовали её тень.
Но она вроде бы должна вниз до правого предсердия продолжаться.

Так бывает видно далеко не всегда. В Вашем наблюдении достаточно того, что она аортой перекрывается, от истока своего - что тоже редко находится глазами на традиционных снимках. Вот если бы на КТ - тогда да.))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Сделали снимок по Флейшнеру

Очагов как будто не определяется, но есть тень неправильной формы над левой ключицей

Приложения: 
img_2659.jpgimg_2659_1.jpg
schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Пациенту рекомендовала конс фтизиатра, УЗИ щитовидной железы и ФБС. В нашей поликлинике тмг нет, при наличии показаний будет проведено КТ в др учреждении.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

schlyapa wrote:
Пациенту рекомендовала конс фтизиатра, УЗИ щитовидной железы и ФБС. В нашей поликлинике тмг нет, при наличии показаний будет проведено КТ в др учреждении.

Жалоб нет, кровь спокойна, фтизиатр напишет ответ, что пациент жить будет... дома.) А тень над левой ключицей быть может скоплением мелких очаговых теней в области верхушки на фоне рисунка, локально деформированного на ней. Присмотритесь, изменения теперь Вам видны и на первых снимках. Но коллеги внимание на них не акцентировали, быть может, правильно. Но Вы сделали всё тоже правильно!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Nobody wrote:

schlyapa wrote:
Пациенту рекомендовала конс фтизиатра, УЗИ щитовидной железы и ФБС. В нашей поликлинике тмг нет, при наличии показаний будет проведено КТ в др учреждении.

Жалоб нет, кровь спокойна, фтизиатр напишет ответ, что пациент жить будет... дома.) А тень над левой ключицей быть может скоплением мелких очаговых теней в области верхушки на фоне рисунка, локально деформированного на ней. Присмотритесь, изменения теперь Вам видны и на первых снимках. Но коллеги внимание на них не акцентировали, быть может, правильно. Но Вы сделали всё тоже правильно!)

Да уж.

Если бы не врачи,( а, особенно рентгенологи!) люди жили бы вечно...cheeky

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Что-то вы перемудрили, с 2012 года тень стабильна, так что ничего ужасного по определению быть не может. Теперь дедуля проклянет всех врачей 

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Mila85 wrote:

Теперь дедуля проклянет всех врачей.

winksmileylaughdevilcool Так бывает! Наш путь труден и далёк!))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Валерия Ерофеева's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 21.03.2014 - 08:21
Posts: 6

Недавно у меня был похожий снимок на флюорографии, даже возраст сходный. На СКТ нашли плечеголовную вену. 

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Сделано КТ в др учреждении, диска нет.

А вот архивные флг от 2012 г, пациенту еще тогда рекомендовали конс онколога

Приложения: 
20140411_1126401.jpg03_12_pr.jpg03_12_bok.jpg
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Спасибо, но по-моему то что нашли на КТ и трактовали как периферическое образование, не имеет отношения к изменениям на рентгенограмме, из-за которых пациент был направлен на КТ. Как пациента планируют обследовать дальше?

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Да, ни расширения верхнего средостения, ни очаговых теней на левой верхушке, ни центрального образования. Вот флг от 2008, так что "расширение" - ВПВ (или плечеголовная вена). А пациент пойдет к онкологу.

Приложения: 
10_08.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17913

Ну, локальное "матовое стекло" может быть началом, а может стать ничем. На прошлой неделе смотрел женщину с флоттирующим бедренным тромбом и ТЭЛА мелких ветвей. За З года до этого выявил у нее локальное "матовое стекло" в S3, сейчас на этом месте все нормально, возможно было локальное кровоизлияние, дебют ТЭЛА.

Андрей Юрьевич

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, локальное "матовое стекло" может быть началом, а может стать ничем. На прошлой неделе смотрел женщину с флоттирующим бедренным тромбом и ТЭЛА мелких ветвей. За З года до этого выявил у нее локальное "матовое стекло" в S3, сейчас на этом месте все нормально, возможно было локальное кровоизлияние, дебют ТЭЛА.

Когда что-то превращается в ничто, Никто говорит за всех и про всё.) Например про дисковидный ателектаз, который на фоне матовости бывает из поля видимости у кого-то изъят.) Или про локальную малую ТЭЛА, которую Коллега отрицал, но признал в ней праведную силу гнева.)) Оказывается, наблюдения есть и у Вас. Случаи сравниваете. Вспоминаете. И анализируете. Хорошо ведь. Или всё потому что в архиве поиск быстрый у Вас?)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.