Сакроилеит?

Андрей Юрьевич wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

....Гидроцефалия разве не частный пример гипертензионного синдрома?

Предположим (только предположим). А второй частный пример какой?

Дмитрий Волегов wrote:

Вы предлагаете признаки ГС называть признаками гидроцефалии?

Дмитрий Волегов wrote:

Добавлю – в норме до 4-х лет и после 20-ти лет пальцевых вдавлений не должно быть. Но пальцевые вдавления могут быть в норме у взрослых в 4% случаев.

Гидроцефалия разве не частный пример гипертензионного синдрома? 

Про 4 % случаев П В у взрослых в норме можно поточнее -почему они могут быть ?

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич, тогда расценивать как индивидуальные особенности ? У одного видны сосуды, у другого нет, у третьего "пальцевые вдавления" в лобной области ( как нас раньше учили)- все варианты нормы ?

Всё вами перечисленное -  варианты нормы. "Пальцевые вдавления" признак патологии только у детей (не подростков).

А данные РЭГ у Вас принимаются во внимание ?

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич, тогда расценивать как индивидуальные особенности ? У одного видны сосуды, у другого нет, у третьего "пальцевые вдавления" в лобной области ( как нас раньше учили)- все варианты нормы ?

[snip]

Всё вами перечисленное -  варианты нормы. "Пальцевые вдавления" признак патологии только у детей (не подростков).

А данные РЭГ у Вас принимаются во внимание ?

Андрей Юрьевич wrote:

ena_2014 wrote:

... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.

Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."

Была невнимательна, перечитала еще раз Вашу запись, все вопросы снимаются, спасибо

алкс wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Гипертензионный синдром – это увеличение объёма содержимого черепа относительно его ёмкости. Рентгенологическими признаками декомпенсированных форм ГС у детей является расширение просвета черепных швов, у взрослых – пороз спинки турецкого седла.

 Диагноз гипертензионного синдрома является клинико-рентгенологическим. Наличие и выраженность сосудистых борозд и пальцевых вдавлений в описании как-то привык отмечать (с целью клинической: думать ли клиницисту в направлении возможного ГС или нет).

Сосудистые борозды, как и остальные ещё не указанные и реже оценивающиеся симптомы (удлинение зубцов швов, шовные косточки, усиление поднадкостничной резобции, прогибание решетчатой пластинки, углубление синусов, расширение внутренних слуховых проходов, равномерное расширение отверстий основания черепа и др.) являются косвенными признаками. Связывать ли эти косвенные признаки с ГС у конкретного пациента – это, по-моему, личное дело врача.

Пальцевые вдавления являются основным признаком ГС у детей, что бесспорно, и у взрослых, что можно оспаривать с различных точек зрения. Участвовать в споре не могу в связи с недостаточной практической компетенцией в этом вопросе. Но наличие-отсутствие пальцевых вдавлений у взрослых пишу – это точно.

Жаль этих взрослых. Т.к. все это не имеет никакого клинического значения. Но неврологи психотравму пациенту, Вашими стараниями, нанесут. Из опыта лично, чистая статистика: до 2007г. на 150тыс. населения от 50 до 60 ВЧГ ( только рентгеновские заключения!) в год. На КТ контроле  " с целью исключения" с 2007 по 2013г. ни одного сл. подтверждения... С тех пор и стал "еретиком". Верю, что все ВЧГ- это выдумки неврологов, и, ведомыми за ними рентгенологами, с целью обосновать причину головных болей  без четких неврологических симптомов. М.б. и не прав.

Наверное, не правы. Поскольку чётких и точных критериев, вспомнив того же Арнольда-Киари, не разработано для КТ диагностики гидроцефалии. И если раньше КТ просто не было ещё в природе, да и ЭХО не делали тогда, глазное дно не смотрели так как сейчас,.. но гипертензия (увеличение объёма и (постепенное) повышение давления ликвора, Андрей Юрьевич) или - на КТ только теперь - гидроцефалия была. А статистика у Вас, действительно, странная...

Nobody wrote:

...И если раньше КТ просто не было ещё в природе, да и ЭХО не делали тогда, глазное дно не смотрели так как сейчас,.

Nobody wrote:

. но гипертензия (увеличение объёма и (постепенное) повышение давления ликвора, Андрей Юрьевич) ...

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

...И если раньше КТ просто не было ещё в природе, да и ЭХО не делали тогда, глазное дно не смотрели так как сейчас,.

Что такое? Почему? Офтальмологов не было?

Nobody wrote:

. но гипертензия (увеличение объёма и (постепенное) повышение давления ликвора, Андрей Юрьевич) ...

[snip]

Продолжаем фразу, не обрываем "... и повышение давления ликвора", которое измеряется......
Или, это повышение давления ничем не измеряется?

1. - Офтальмологи, Андрей Юрьевич, как мы с Вами)), уже были, но инструментов нужных ещё не изобрели.

2. - Напомнило Ваше "экзаменатор и экзаменуемый"!)) Давление ВЧ, конечно же, измеряется. Как и давление в сосудах. Косвенные методы есть и прямые. Но МСКТ пока не располагает ни теми, ни другими. Или чего-то снова прослушал - открыли, разработали уже и что-то Вы для нас "напрямую с запада" снова внедрили?)) 

PS. - Отличный такой сакроилеит в ветке нарисовался!)))

"Сакроилеит" как "сакроилеит", ВЧГ тоже тема актуальная

Nobody wrote:

1. - Офтальмологи, Андрей Юрьевич, как мы с Вами)), уже были, но инструментов нужных ещё не изобрели.

Nobody wrote:

...Давление ВЧ, конечно же, измеряется. Как и давление в сосудах. Косвенные методы есть и прямые. .

Nobody wrote:

...Но МСКТ пока не располагает ни теми, ни другими.. .

Но и раньше, еще до КТ, МРТ и Эхо, было говорено-переговорено, что найти что-нибудь на краниогрммах у больного без застойного диска зрительного нерва  пустое занятие. С ним-то  тоже не факт, но без него - совсем бесполезно.

Прямыми методами измерения давления МРТ располагает так же, как офтальмолог через щелевую лампу посредством своего зрения. Чтобы измерить давление прямо, а не как-нибудь сбоку, нужно датчик вживить в черепную коробку... Волюмометрию и то применяет изредка, но действительность и она отражает тоже фрагментами, а не портретно, а гипертензия/гидроцефалия существует, и развивается она, диагностируется пока только редко.:( Потому что не измеряется давление напрямую, а косвенные признаки в сумме не могут собрать/оценить неврологии гуру. Разная степень, постепенный генез. Но изменения на костях черепа есть - потому что не металлический он, не из пластика, а из живой углеродной ткани, не из наноуглеродных чудес и не из углеродистой стали! Вода точит камень - есть изречение. Но нелюбителям аналогий чхать на подобное атипичное мнение. В природе, если задуматься, многое очень логично. Не нужно забывать думать и это войдёт постепенно в привычку.:)

Nobody wrote:

....Но нелюбителям аналогий чхать на подобное атипичное мнение.

Nobody wrote:

.... Не нужно забывать думать и это войдёт постепенно в привычку.:)

Посмотрите  пожалуйсто мои снимки! Сори за качесвто

Пациент№5 wrote:

Посмотрите  пожалуйсто мои снимки! Сори за качесвто

Ну, снимки. Посмотрели. Нужно-то что?

Тема называется сакроилеит и подразумевает присутствие на снимках илео-сакральных сочленений.

и блин,я не ту часть сфотографировал....Сейчас выкину  другие

Болят суставы и спина, делал снимки! К врачу пока не попал, может что нить на них видно с таким качеством?

Пациент№5 wrote:

Болят суставы и спина, делал снимки! К врачу пока не попал, может что нить на них видно с таким качеством?

С таким качеством смотреть бесполезно.

Слева вроде полностью прослеживается, справа не в луче, надо попробовать переделать коой. А почему качество такое ?

atexta wrote:

Слева вроде полностью прослеживается, справа не в луче, надо попробовать переделать коой. А почему качество такое ?

И что, что прослеживается? Это каким-то образом исключает сакроилеит?