You are here

Дежурный диагноз

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Улов с прошлой недели. Мужчина, 1958 г.р. направлен с диагнозом "Хронический бронхит". Предупрежу сразу, есть КТ. (Выложу попозже) А пока если можно, хочу мнений.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0028.jpg?itok=_26psSJS
ID:36588
Dr. GreenThumb's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 29.05.2010 - 10:16
Posts: 239

Образование округлой формы в треугольнике Шварца. Обзорный обрезан. Занимает правый медиальный кардио-диафрагмальный синус.

The time has come, the rules have changed...

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Синус правый обрезан, после КТ переделать снимок не собираюсь.(Без меня выполнялся). Но амбулаторная карта с написанным кратким анамнезом честь по чести. 

Dr. GreenThumb's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 29.05.2010 - 10:16
Posts: 239

Уважаемый Дорофей, как и обычно: выстраиваем дифряд. Имеет место кругляк! У меня была коллега, которая чуть ли не возбудителя определяла по рентгенограммам )))) а тут: пойди разберись, что это.... Кто ж Вам скажет то) Показываем МСКТ!

The time has come, the rules have changed...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Пока приходит на ум туберкулёма.Хитроотсумкованный плеврит.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Dr. GreenThumb wrote:

Уважаемый Дорофей, как и обычно: выстраиваем дифряд. Имеет место кругляк! У меня была коллега, которая чуть ли не возбудителя определяла по рентгенограммам )))) а тут: пойди разберись, что это.... Кто ж Вам скажет то) Показываем МСКТ!

Уважаемый коллега вы уверены,что кроме этого кругляка, ничего нет?

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Кругляк в С4 и увеличенные димфоузлы в корнях.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Архив за 2008 и 2012 года, за 13 год сделан на 12ф7

Приложения: 
img-0001-0kpp0001.jpg12300001.jpg
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

maker4ik wrote:

Кругляк в С4 и увеличенные димфоузлы в корнях.

Написал 5ку

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 9 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

5-ку поддерживаю. Динамики не вижу. Возможно - аденома.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

NIL wrote:

5-ку поддерживаю. Динамики не вижу. Возможно - аденома.

НИЛ, Вы не врач КТ? Потому, что на КТ смутило заключение. Коллегу Николаса, бы, сюда. Может он узреет то, что написано в КТ заключении.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Ссылка на файлы DICOM http://files.mail.ru/8CBB6CB1524C465BB7164CFE67C8FCC1

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 12 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

вот что заметил слева.см рисунки. Что такое ку?

Приложения: 
dscf0027.jpgdscf0028.jpg
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Nikolas wrote:

вот что заметил слева.см рисунки. Что такое ку?

Не знаю, написал так "пятёрку"

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 9 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

dorofey84 wrote:

Nikolas wrote:

вот что заметил слева.см рисунки. Что такое ку?

Не знаю, написал так "пятёрку"

И я примазалась.( К КТ отношения, к сожалению, не имею). 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 3 hours 24 sec ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9206

А прозрачность левого лёгкого никого не смущает?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 12 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

ещё как! Особенно в сравнении с прошлыми флюорограммами.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

Кругляк в С4 и увеличенные димфоузлы в корнях.

Написал 5ку

Да, 5ка конечно. Кнопочкой промахнулась))

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

Кругляк в С4 и увеличенные димфоузлы в корнях.

Написал 5ку

Да, 5ка конечно. Кнопочкой промахнулась))

Бывает, но хотелось бы чтобы пересмотрели результаты КТ.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

По рг - круглая тень не увеличивается, смущает правый корень, но при эмфизематозных легких корни иногда так выглядят. Что по КТ?

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

По данным КТ можно предположить периферический c-r  в сегменте S5 правого легкого. В S3 справа неоднородный узелок (mts?). Что написали специалисты КТ в заключении?  

Анатолий Петрович

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

А. Горюнов wrote:

По данным КТ можно предположить периферический c-r  в сегменте S5 правого легкого. В S3 справа неоднородный узелок (mts?). Что написали специалисты КТ в заключении?  

Диф ряд написали между TBC и онко, причём даннные больше за tbc,  в виде очагов с распадом в верхней доле справа. А теперь, если позволите, я обьясню коллегам, поему выложил снимки и КТ - 1) не увидел сначала на верхушке справа очаги 2) после прочитывания протокола КТ очаги стали мерещиться на боковой проекции. Причём на прямой не заметил.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 9 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Пересмотрела с пристрастием, просветлённым взором. Всё равно - не вижу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

NIL wrote:

Пересмотрела с пристрастием, просветлённым взором. Всё равно - не вижу.

НИЛ, я тоже сейчас не вижу.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

В пятёрке справа безусловно, думаю, туберкулёма. Вверху - очаговый туберкулез. Увеличение трахеобронхиальных и бронхопульмональных лимфоузлов посмею предположить. Слева в передних отделах над диафрагмой на фоне шварт может также туберкулёма? 

С Уважением, Дмитрий.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Что дальше с пациентом? Чрескожная пункционная биопсия расставила бы точки над i, тем более, что образование в S5 непосредственно  прилежит к плевре. 

Анатолий Петрович

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

А. Горюнов wrote:

Что дальше с пациентом? Чрескожная пункционная биопсия расставила бы точки над i, тем более, что образование в S5 непосредственно  прилежит к плевре. 

Отправили пациента в область, пока в Областной ПТД, где есть отделение торакальной хирургии. Попробую понаблюдать.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 9 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Если конечный результат узнаете, поделитесь информацией. Интересное наблюдение. Будем ждать.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Очень интересно будет дальнейшее развитие событий.Могут и две болячки в одном лёгком оказаться.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

В пятёрке справа безусловно, думаю, туберкулёма. Вверху - очаговый туберкулез. Увеличение трахеобронхиальных и бронхопульмональных лимфоузлов посмею предположить. Слева в передних отделах над диафрагмой на фоне шварт может также туберкулёма? 

А очаги можно продемонстрировать?

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

dorofey84 wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

В пятёрке справа безусловно, думаю, туберкулёма. Вверху - очаговый туберкулез. Увеличение трахеобронхиальных и бронхопульмональных лимфоузлов посмею предположить. Слева в передних отделах над диафрагмой на фоне шварт может также туберкулёма? 

А очаги можно продемонстрировать?

Это на RadiAnt DICOM Viewer.

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

dorofey84 wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

В пятёрке справа безусловно, думаю, туберкулёма. Вверху - очаговый туберкулез. Увеличение трахеобронхиальных и бронхопульмональных лимфоузлов посмею предположить. Слева в передних отделах над диафрагмой на фоне шварт может также туберкулёма? 

А очаги можно продемонстрировать?

Это на Radiant DICOM Viewer.

А отконвертировать DICOM в JPEG и стрелочки порисовать?

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

dorofey84 wrote:

 А отконвертировать DICOM в JPEG и стрелочки порисовать?

без стрелочек - в центре:

 

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0009-00001.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

dorofey84 wrote:

 А отконвертировать DICOM в JPEG и стрелочки порисовать?

без стрелочек - в центре:

 

Дмитрий, а вы уверены, что это очаги, а не патология бронхиол?

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

dorofey84 wrote:

 Дмитрий, а вы уверены, что это очаги, а не патология бронхиол?

Евгений, я уверен, но не настаиваю. Вы уже сказали, что хотели бы пересмотра заключения КТ. Так, по-вашему, это патология бронхов?

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

dorofey84 wrote:

 Дмитрий, а вы уверены, что это очаги, а не патология бронхиол?

Евгений, я уверен, но не настаиваю. Вы уже сказали, что хотели бы пересмотра заключения КТ. Так, по-вашему, это патология бронхов?

Дмитрий, наша дискуссия тупиковая (Я не врач КТ пока)

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Хорошо бы удалось пронаблюдать. Снимки архивные хорошие. Вы всё еще на палатном работаете?

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

Хорошо бы удалось пронаблюдать. Снимки архивные хорошие. Вы всё еще на палатном работаете?

Нет на Radreх, но увы и ах линейке кирдык бабай пришёл.

Дмитрий Волегов wrote:
Снимки архивные хорошие. 

Так на ПРОСКАН 7000 сделаны. (Передвижка цифровая)

Андрей Викторович's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 13.02.2014 - 14:52
Posts: 242

Наверное, я тупой. Но кроме кругляка на КТ ничего не нашел.

 

 

Кому не лень ткните, пожалуйста что еще там не так. Ну согласен еще с Дмитрием, что можно докопаться до того, что в центре :)

 

Где в S3 справа очаговый Тбс с распадом?

Приложения: 
ct0066.jpgct0196.jpg

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Викторович wrote:

Наверное, я тупой. Но кроме кругляка на КТ ничего не нашел.

 

 

Кому не лень ткните, пожалуйста что еще там не так. Ну согласен еще с Дмитрием, что можно докопаться до того, что в центре :)

 

Где в S3 справа очаговый Тбс с распадом?

Не знаю на счёт распада, только что под плеврой латерально справа?

Андрей Викторович's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 13.02.2014 - 14:52
Posts: 242

dorofey84 wrote:

Не знаю на счёт распада, только что под плеврой латерально справа?

 

Да где??? Нет мне правда интересно, убил полчаса на скачивание и просмотр - теперь хочу правду (хотя бы какую-нибудь)

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Викторович wrote:

dorofey84 wrote:

Не знаю на счёт распада, только что под плеврой латерально справа?

 

Да где??? Нет мне правда интересно, убил полчаса на скачивание и просмотр - теперь хочу правду (хотя бы какую-нибудь)

Мне не понравилась субплевральная тенюха на последней КТ грамме (где зеленая стрелка),  Направление стрелки указано верно. На счёт распада до сих пор не уверен (но я не КТ врач, а классик)

Андрей Викторович's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 13.02.2014 - 14:52
Posts: 242

Если это то, что красной стрелочкой, так я долго смотрел. Вроде с плеврой не спаяно. Решил в итоге что норма.

Приложения: 
ct0196.jpg

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Викторович wrote:

Если это то, что красной стрелочкой, так я долго смотрел. Вроде с плеврой не спаяно. Решил в итоге что норма.

Именно это, коллега. А это может быть субплевральным очагом?

Doc84's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Как то для туберкуломы в средней доле на мой взгляд сомнительно. На неизмененном фоне тень располагается. По поводу очагов на обычных снимках - снимок конечно жестковатый, но явно не видно. Очаги бы наверное вокруг "туберкуломы" появились, хотя бывает всё... держите в курсе пожалуйста

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

dorofey84 wrote:

Бывает, но хотелось бы чтобы пересмотрели результаты КТ.

За те 2 недели, что изучаю КТ, освоила только голову, и то плохонько))

Но краем уха слышала, что туберкуломы должны быть слоистые. Разве это образование такое?

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Кроме  округлого образования в С 5 справа ничего плохого по Р-гр и КТ не удалось увидеть, думаю какое-то добро из образований

Не нам судить…

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Вчера встретил фтизиатра, спросил, по поводу больного - вернулся с ОТД, говорят что перенесённый тбс.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 9 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Спасибо за информацию Рада за пациента ( в том плане, что ничего злокачественного нет)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

dorofey84 wrote:

Вчера встретил фтизиатра, спросил, по поводу больного - вернулся с ОТД, говорят что перенесённый тбс.

спасибо за информацию, а известно, на основании чего такой вывод ?

Не нам судить…

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 12 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Нам  бы хотелось знать результаты морфологической верификации. И была ли она?