You are here

Динамика 1

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Динамика 1

Какие мнения, у уважаемых коллег, будут в плане этиологии, ну и мнения другого плана?

Через 6 месяцев.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201404080020.jpg?itok=mq6nsYTB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.201404080021.jpg?itok=QqTIp86D
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.201404080022.jpg?itok=y6hRLAIM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.201404080023.jpg?itok=Nz3oPKHq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.201404080024.jpg?itok=SAearAKV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201404080025.jpg?itok=6G1ow8Ra
ID:36948
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И, ещё через 6 месяцев...

Приложения: 
1.201404080026.jpg2.201404080027.jpg3.201404080028.jpg4.201404080030.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И, ещё через 6 месяцев.

 

Приложения: 
1.201404080031.jpg2.201404080032.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Прошло еще 4 месяца.

 

Приложения: 
1.201404080033.jpg2.201404080034.jpg3.201404080035.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Прошло ещё два месяца.

 

Приложения: 
1.201404080036.jpg2.201404080037.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Прошло 3 месяца

Приложения: 
1.201404080038.jpg2.201404080039.jpg3.201404080041.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Снимок через 6 месяцев.

 

Приложения: 
1.201404080042.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Снимок "от вчера"

 

Приложения: 
1.201404080043.jpg
Dr. GreenThumb's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 29.05.2010 - 10:16
Posts: 239

Весьма занимательно... 

Осумкование выпота регрессировало на фоне специфического лечения?

А на последнем, как будто фаза уплотнения.

The time has come, the rules have changed...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr. GreenThumb wrote:

Осумкование выпота регрессировало на фоне специфического лечения?

Да.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Этиология туберкулёзная,судя по периодичности снимков.Динамика уверенно положительная.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

специфическая этиология, кроме динамики изменений. Каков был характер выпота, транссудат, экссудат? И был ли торакоцентез?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Так ведь положительная динамика при специф. лечении-уже немалый аргумент. Вопрос к Валентину Львовичу: " Почему были выполнены срединные слои тмг-мм и даже немного кзади, да еще на оба легких,-ведь патология наблюдается пристеночно к передней гр. стенке?"

JJ's picture
JJ
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 03.04.2014 - 20:35
Posts: 102

такие случаи, кажется, называются во фтизиатрии казеома плевры (субплеврально расположенная туберкулома). Очень интересный случай, спасибо большое)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Чем доказана специфическая этиология, кроме динамики изменений.

Неоднократные исследования мокроты, посев на жидких средах. Верификация на базе ОПТД.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:
" Почему были выполнены срединные слои тмг-мм и даже немного кзади, да еще на оба легких,-ведь патология наблюдается пристеночно к передней гр. стенке?"

Пациентка худющая.

Она из очага. Очаг был впервые выявленный, очаг огроменный.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

JJ wrote:

такие случаи, кажется, называются во фтизиатрии казеома плевры (субплеврально расположенная туберкулома).

Это как?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо,Валентин Львович!Случай интереснейший.Так была или не была пункция?Про казеому я тоже первый раз слышу.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Нет. Пункции не было.

Но, Его Величество подтверждено.

Наблюдение в течение 2-х лет...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Замечательное дело.Заодно и пробное лечение,которое стало по ходу "непробным".

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

где источник выделения МБТ? 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nikolas wrote:

где источник выделения МБТ? 

См. пост N14.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

идет распад туберкулезного очага откуда выделяются МБТ? Его видно?  Сколько лет пациентке?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nikolas wrote:

идет распад туберкулезного очага откуда выделяются МБТ? Его видно?  

Это у Валентина Львовича надо узнать. Да и распад необязателен: туберкулез бронха ведь может быть. Да и потом -лечили ведь, может и закрылся.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

Тогда туберкулез ВГЛУ? 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nikolas wrote:

Тогда туберкулез ВГЛУ? 

Необязательно.И без ВГЛУ. Диагноз то верифицирован в ОПТД-серьезная контора, там не захочешь-найдут.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

Сведений о бронхоскопии нет. И была ли она? Пункцию не делали. По названию, действительно, контора серьезная.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

У меня сомнений нет

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

Уже много лет мы живем в доказательной медицине.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Так доказали же.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

детали у В.Л., а мы не знаем даже возраста больной.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Да вроде молодая ишо.

JJ's picture
JJ
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 03.04.2014 - 20:35
Posts: 102

Название "казеома плевры" услыхала тоже недавно от фтизиатров - название очень старое и вышло из обихода давно) 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

идет распад туберкулезного очага откуда выделяются МБТ? Его видно?  Сколько лет пациентке?

Хороший вопрос Дорогой Коллега!

Фрагмент этого случая на сайт мною выставлялся. Но вот захотелось мне показать именно динамику. Считаю, что и в последующем динамикой буду "баловаться" - хорошее это дело - динамика.

А дело было так. Зацепили мы по "флюшечному контролю" одну "уважаемую" фемину довольно зрелых лет, понятно дообследовали, обнаружили инфильтративный с распадом. Палки были в большом количестве, и была эта фемина "упакована" в областную контору, где с Величеством пытаются бороться...

Потом, конечно фтизиатр начал этот очаг копать.  Очаг оказался большой (именно в данном частном доме) и состоял, в основном из представительниц пола прекрасного, любящих выпить, да и прочим не брезгующих..., так сказать - поклонницы Венус и Бахуса.

Когда коллега фтизиатр, да накинул на эту семейку "мелкий бредень", так оказалось, что из того "кубла" только у одного человека (подросток мужеска пола), на тот момент, Его Величества не было..., а так все..., вплоть до грудного ребёнка...

Вот так "семейно", все областную контору и были определены...

А пациентке в районе от 20 до 25 лет, да и фейсово, да и фигуристо собой не дурна....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

идет распад туберкулезного очага

Распад и на КТ обнаружен не был.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Сведений о бронхоскопии нет. И была ли она? Пункцию не делали. По названию, действительно, контора серьезная.

В ОПТД делали и бронхоскопию и пункцию

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

Интересно знать заключение протокола бронхоскопии и характер  жидкости из плевральной полости. Сколько раз пунктировали? В таком случае сложится определенная картина заболевания и динамики процесса.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nikolas wrote:

Интересно знать заключение протокола бронхоскопии и характер  жидкости из плевральной полости. Сколько раз пунктировали? В таком случае сложится определенная картина заболевания и динамики процесса.

Заключение бронхоскопии: катаральный ( м.б. гнойный) эндобронхит 2 ст. воспаления.Пунктировали несколько раз (2-4) Характер жидкости: получено 100-150 мл прозрачного экссудата светло-желтого цвета , с преобладанием клеток лимфоцитарного ряда.(вкратце)Ну еще может-проба Ривальта++ Ну что,теперь складывается определенная картина и динамика процесса?Легче стало? Nikolas! Эта картина уже сложилась в ОПТД всеми возможными способами. Неужели у Вас- нет? Что тут не ясно?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Интересно знать заключение протокола бронхоскопии и характер  жидкости из плевральной полости. Сколько раз пунктировали? В таком случае сложится определенная картина заболевания и динамики процесса.

Вы правы Уважаемый Коллега, правы по большому счету!

Но, я работаю в микроскопической ЦРБ-ушке, а коллеги из ОПТД не всегда готовы делиться имеющейся информацией.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пациентика на учете у фтизиатра..., впрочем, как и весь "тойный" очаг...

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Катенёв Валентин Львович wrote:

Nikolas wrote:

Интересно знать заключение протокола бронхоскопии и характер  жидкости из плевральной полости. Сколько раз пунктировали? В таком случае сложится определенная картина заболевания и динамики процесса.

Вы правы Уважаемый Коллега, правы по большому счету!

Но, я работаю в микроскопической ЦРБ-ушке, а коллеги из ОПТД не всегда готовы делиться имеющейся информацией.

Ну я же поделилась!( см. пост N 37) Просто в выписке из ОПТД это должно быть написано.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В выписке есть

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Катенёв Валентин Львович wrote:

В выписке есть

Ну вот, а говорите: "не готовы делиться".Готовы и даже делятся.Трудно Вас понять иногда, Валентин Львович.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:
Трудно Вас понять иногда, Валентин Львович.

Это хорошо, что трудно...