You are here

Еще большие сомнения..., одни сомнения...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент направлен на рентгенографию ОГК с диагнозом - "Пневмония". Произведено стандартное исследование - прямо и правым боком.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/22..eshchyo.JPG?itok=Vk-TVhOS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/23..eshchyo.jpg?itok=3AOND7ED
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/24..eshchyo.JPG?itok=C6xlt0bS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/25..eshchyo.jpg?itok=ciLfDDg2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/26..eshchyo.jpg?itok=Jedw_Xr3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/27..eshchyo.jpg?itok=__pXs0Br
ID:2056
Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Да тут дело интересное. Помимо деструкции правый купол высоковат. Не за счет ли выпота?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Тоже подумал о базальном выпоте. Ниже томограммы.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Томограмма.

 

 

Приложения: 
31..eshchyo..JPG32..eshchyo..jpg33..eshchyo..jpg34..eshchyo..jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Еще один срез.

 

Приложения: 
41..eshchyo..JPG42..eshche..jpg43..eshche.JPG44..eshche.jpg45..eshche.jpg46..eshche.jpg
Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

А на УЗИ плевральных полосетй не направляли? Пусть они ищут выпот. Нижняя доля уменьшена в объеме, отсюда и высокое стояние купола. А пациент не страдает иммунодефицитом?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

1. Узисты наши по поводу исследовани грудной полости вообще ....

2. ВИЧа - нет.

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Что значит вообще? Это один из их кусочков хлеба... Надо заставить... Пусть ищут.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Если УЗИСТЫ не хотят, то - "се-ля-ви", у них толи датчик, толи очередь...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Томограммы в боковой проекции.

 

Приложения: 
51..eshche.JPG52..eshche.jpg53..eshche.JPG54..eshche.jpg55..eshche.JPG56..eshche..jpg
Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Здравствуйте!

Был бы плеврит - растекся при томографии. Дырочка нехорошая, не исключается поостная форма рака... Парез диафрагмального нерва?

ElenaG's picture
Offline
Last seen: 14 years 10 months ago
Joined: 23.02.2010 - 23:21
Posts: 69

А мне кажется полость в 6 туберкулезная.рядом и в 10 очаги.старые плевральные нашвартования в н\отделах и паракостально.УЗИ не помешало бы.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 4 days 21 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2878

Гиперплазия перибронхиальных узлов достаточно выражена. Шварты плевральные есть. Выпот ограничен. Симптомов много... По одну сторону диагностического лезвия не получится. Одним рентгеном не обойтись. Почему по УЗИ имеются тормоза?...- из-за отсутствия общественного и начальственного порицания подобных УЗИстов. Воткнул датчик меж ребер и дел - на 2 минуты. Пункция плевральной полости+цитология. Пункция полости распада с забором промывных вод на цитологию (под РС - очень даже удобно, делали). ФБС с морфологией.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

Гиперплазия перибронхиальных узлов достаточно выражена. Шварты плевральные есть. Выпот ограничен. Симптомов много... По одну сторону диагностического лезвия не получится. Одним рентгеном не обойтись. Почему по УЗИ имеются тормоза?...- из-за отсутствия общественного и начальственного порицания подобных УЗИстов. Воткнул датчик меж ребер и дел - на 2 минуты. Пункция плевральной полости+цитология. Пункция полости распада с забором промывных вод на цитологию (под РС - очень даже удобно, делали). ФБС с морфологией.

Хорошее предложение. Назавтра, вызвали консультантов из области.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По не проверенным данным, у коллег (клиницистов из области), по "всему имеющемуся" документально-клиническому родилось сомнение по поводу наличия "заболевания крови".

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Анатолий Шумаков wrote:

Здравствуйте!

Был бы плеврит - растекся при томографии. Дырочка нехорошая, не исключается поостная форма рака... Парез диафрагмального нерва?

 

ВЫКЛАДЫВАЮ КАРТЫ "НА СТОЛ".

Сегодня состоялся высокий областной консилиум, доделано все, что надо.

Вердикт.

Хронический лимфолейкоз (прошу прощение, что данный диагноз утаил), просто не хотел, чтобы данный диагноз "давил". Периферический рак верхней доли правого лёгкого (полостная форма).

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Да, диагноз серьезный...

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Катенёв Валентин Львович wrote:

[ВЫКЛАДЫВАЮ КАРТЫ "НА СТОЛ".

Сегодня состоялся высокий областной консилиум, доделано все, что надо.

Вердикт.

Хронический лимфолейкоз (прошу прощение, что данный диагноз утаил), просто не хотел, чтобы данный диагноз "давил". Периферический рак верхней доли правого лёгкого (полостная форма).

А подробней: что доделано? чем докажете рак легкого?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сделана бронхоскопия со всей атрибутикой, в ургентном порядке произведено КТ, какое-то "фердиперсовое" УЗИ. Что-то по cito смотрели. Я при сем был "сторонним наблюдателем", орудовали "областные спецы".

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

а подробнее узнать можете? без морфологической верификации попасть можно...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно смогу.

 

Лукаш's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 05.03.2010 - 13:28
Posts: 47

ну если ФБС делали, тодолжны были материал набрать на цитологию, а то зачем тогда лазить - мало кто соглаается на повторную процедуру.

Ой, больной, что-то мне ваш снимок не нравится. Но ничего - щас мы в Фотошопе все подправим.

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

Валентин Львович, а плеврит справа на КТ подтвердился?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

DR.RAD wrote:

Валентин Львович, а плеврит справа на КТ подтвердился?

 

Дообследование делалось в областном центре. Тонкостей всех не знаю, информирован только в общих чертах.

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

вот еще один подтвержденный центральный рак с распадом у женщины.

Приложения: 
DSC02590.JPGDSC02592.JPG
Ola-la's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Центральный?

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Центральный?!!!!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Понятно, что периферический. А есть-ли коллега подтверждение, что это РАК?

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

ну вот, врач который принес мне эти снимки, сказал что центральный. я уточню завтра. Подтвержден точно, есть и КТ и другие исследования. Это старые снимки, на новых все уже запущено, женщина присмерти...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, Вы видели более "поздние снимки"?

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

вот так выглядит сейчас.

Приложения: 
DSC02591.JPG
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Этот снимок "квази интересный", а боковой есть?

Меня очень интересным показалась фокусная тень сама - по себе, и центрально расположенная деструкция.

 

Приложения: 
1.0_Interes.JPG2.0.Interes.jpg3.0.Interes.jpg4.0.Interes..jpg5.0.Interes..jpg6.0.Interes..jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На томограмме "полостное образование" также вызывает интерес.

 

Приложения: 
11..Tozhe_.JPG12..Tozhe_.jpg13..Tozhe_.jpg14..Tozhe_..jpg
DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

я завтра посмотрю Валентин Львович.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

DR.RAD wrote:

вот так выглядит сейчас.

Но, по "прямой" рентгенограмме данных больше за абсцесс?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот снимки "после обработки".

 

Приложения: 
101.OBR_..JPG102.Obr_..jpg103.Obr_..jpg104.Obr_..jpg
DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

с последней рентгенограммой есть КТ, просто мелкие снимки,но попробую завтра переснять. надо просто поднять амб карту и глянуть что там на КТ, может и правда осложнился абсцессом.

Юрич's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 17.01.2010 - 09:55
Posts: 351

а вот еще ЦР с распадом. прямо братья-близнецы у нас получились))) страшные "родственники"...

Приложения: 
IMAGE_28-1.jpgIMAGE_29-1.jpg
tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

ЦР?!!!!  Ой-ой-ой

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вы засомневались Татьяна Валентиновна?

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Ага, что рентгенсемиотика изменилась...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А может, рентгеносемиотика и не виновата?

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

может... в консерватории что-то подправить

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

DR.RAD wrote:

ну вот, врач который принес мне эти снимки, сказал что центральный. я уточню завтра. Подтвержден точно, есть и КТ и другие исследования. Это старые снимки, на новых все уже запущено, женщина присмерти...

  "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», — не верь глазам своим".

Козьма Петрович Прутков

  Не следует также верить на слово терапевтам, хирургам и прочим комбустиологам, всегда готовым навешать лапши на уши доверчивых рентгенологов, но следует повторить недовыученные уроки по рентгеносемиотике, а то консерватория может пострадать…

Просто Петрович

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Ну вот загнали в угол, и требуют ответ,

Меня вчера ж заверил - дежурный терапевт,

Сказал, что рак центральный, доверилась ему,

Но раз вы несогласны - я тоже не пойму -

 

Большое напряжение, сейчас дойдет до драк,

Не вижу тут центральный с ателектазом рак,

А есть периферия, с распадом огого,

Напрасно Вы ребята подумали чего...

 

Конечно Вы тут Ассы, и уже столько лет,

В кармане для любого есть правильный ответ,

А я же вибираю во мраке первый путь,

Так помогите, ж братцы с дороги не свернуть...Подмигиваю

 

 

 

 

 

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

 Sorry...

Приложения: 
shy.gif

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сегодня краем глаза увидел  "ТУ"  КаТу.

Приложения: 
1..TU_.JPG2..TU_.jpg3..TU_.jpg4..TU_.JPG5..TU_.jpg5..TU_..jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.

 

Приложения: 
11.TU_.JPG12.TU_.jpg13.TU_.JPG14.TU_.JPG15.TU_.jpg16.TU_.jpg17.TU_.JPG18.TU_.jpg19.TU_.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.


Приложения: 
20.TU_.JPG21.TU_.jpg22.TU_.jpg23.TU_.jpg24.TU_.jpg25.TU_.jpg26.TU_.JPG27.TU_.jpg28.TU_.jpg29.TU_.jpg30.TU_.jpg31.TU_.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.

 

Приложения: 
32.TU_.JPG33.TU_.jpg34.TU_.jpg35.TU_.JPG36.TU_.jpg37.TU_.jpg38.TU_.jpg39.TU_.jpg40.TU_.jpg41.TU_.jpg
Лукаш's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 05.03.2010 - 13:28
Posts: 47

Плеврит, получается, был, но осумкованный и как раз в области полости.

А цитологию сообщили?

Ой, больной, что-то мне ваш снимок не нравится. Но ничего - щас мы в Фотошопе все подправим.