You are here

Интересный случай. Промахнулись все пока не сделали...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Потупил с диагнозом инфильтр tbs с поражением в/гр и периферич л/у. Болеет около месяца. Не контактен, пов t до 38. Менингиальные знаки 3+. Умер через 30 часов, на вскрытии...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2830/31032010_002-001.jpg?itok=SwYCjlaJ
ID:2690
Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Предположим ТЭЛА в/долевой ветви слева.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Поработаем с представленным Вами изображениями, на мой взгляд мал-мал темноватые.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Абсцесс заднего сегмента в/доли с медиастинитом? Снимки лежа, уровня в "шарике" нет. Можно подробнее: возраст, инородные тела, кровь клинически?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

goncharovakuraeva wrote:
Абсцесс заднего сегмента в/доли с медиастинитом? Снимки лежа, уровня в "шарике" нет. Можно подробнее: возраст, инородные тела, кровь клинически?
 

  Да вроде стоял ещё. А с какой стороны абсцесс, миледи?

  Пока лучшие снимки не принесли отмечу небольшое расширение верхней ½ средостения вправо.

 

Неоднозначно всё

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Возраст около 45, точно не помню. На снимках еще стоял. Пока все мимо. Напомню увеличены в/гр и периферические л/у.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Добавлю КТ.

Приложения: 
31032010_004-001.jpg31032010_005-001.jpg31032010_008-001.jpg31032010_008-001.jpg31032010_010-001.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А у Вас пациент (по рентгенограммам) не задохнулся-ли просто от нехватки воздуха?

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Неет причина смерти совсем иная. Уточню тут две патологии, одна обуславливает другую.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  Можно, конечно, предположить лимфому какую-то  (самая частая из них ЛГМ), но клиника не подходит. А крови анализ делали?

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да у меня, именно по рентгенограммам создалось впечатление, что левый главный бронх вообще весь забит, а от трахеи остался - "гулькин нос".

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Почему КТ-ушки такие нерезкие? Специально?

Неоднозначно всё

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Петрович wrote:

 

Почему КТ-ушки такие нерезкие? Специально?

 

Диска не было, снял на телефон. На ЛГМ совсем не похоже.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  Ладно. В нерешительности Подождём подкрепления. Украинская диаспора ещё не подошла. Улыбаюсь

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Виталий!

Так, что с левым главным бронхом и с трахеей?

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Виталий!

Так, что с левым главным бронхом и с трахеей?

По Кт свободно проходимы.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Виталий!

Так, что с левым главным бронхом и с трахеей?

На вскрытии тоже проходимы.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну, тогда подождем итогов вскрытия, а потом покажем "своё".

Анютка's picture
Offline
Last seen: 13 years 9 months ago
Joined: 17.02.2010 - 23:41
Posts: 18

  А можно вопрос?

 По снимкам можно было что-то заподозрить или наоборот нельзя было этого заподозрить?

 

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Анютка wrote:

  А можно вопрос?

 По снимкам можно было что-то заподозрить или наоборот нельзя было этого заподозрить?

 

Заподозрить еще как можно. Доказать, проблемно. Но подняв литературу узнал что картина типична для хронического... на фоне которого развивается... Обратите внимание на кисты слева, а справа формируется аналогичная.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

С глухим ворчанием и недовольством...

Это так "свободно проходима" трахея.

 

 

Приложения: 
01_s.P..jpg02_S.P..jpg1.Svobodno_prohodima..JPG2.Svobodno_prohodima..JPG
Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Я не понял на что стрелки. Там пакеты л/у.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Считаю также необходимым отметить, что имеет место ну прямо, чуть некоторое смещение средостения вправо.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Кавернозный туберкулез, ослабление иммуннитета. Присоединение неспецифической инфекции привело к сепсису и меннингиту, смерть, скорее, от менингита. Смущает эмфизема легких, но на легочную дистрофию не тянет. Конечно, досужие вымыслы. На КТ данных за медиастинит нет, кистовидные полости с толстыми стенками. СПИД всё бы объяснил.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Жаль, но нет. Незнаю как имя Петровича, но у него мысли в правильную сторону работали. Правда по их не развил.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Боковая.

 

Приложения: 
121.Bokovaya.jpg122.Bokovaya.jpg123.Bokovaya.jpg124.Bokovaya.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.

 

Приложения: 
131.Pryamaya.jpg132.Pryamaya.jpg133.Pryamaya..jpg
Ola-la's picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Раз увеличены все л/у, может, лейкоз.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Ola-la wrote:

Раз увеличены все л/у, может, лейкоз.

Совершенно верно! Имеет место хронический лейкоз на фоне которого пневмония с распадом, кисты справа следствие таких же пневмоний. Остается вопрос почему кровь не набрали с самого начала.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Грицько Виталий wrote:

Ola-la wrote:

Раз увеличены все л/у, может, лейкоз.

Совершенно верно! Имеет место хронический лейкоз на фоне которого пневмония с распадом, кисты справа следствие таких же пневмоний. Остается вопрос почему кровь не набрали с самого начала.

Интересный вопрос про "кровь" задаете Виталий.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Грицько Виталий wrote:
Ola-la wrote:
Раз увеличены все л/у, может, лейкоз.
Совершенно верно! Имеет место хронический лейкоз на фоне которого пневмония с распадом, кисты справа следствие таких же пневмоний. Остается вопрос почему кровь не набрали с самого начала.

И каков ответ на этот вопрос?

Неоднозначно всё

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Петрович wrote:

Грицько Виталий wrote:
Ola-la wrote:
Раз увеличены все л/у, может, лейкоз.
Совершенно верно! Имеет место хронический лейкоз на фоне которого пневмония с распадом, кисты справа следствие таких же пневмоний. Остается вопрос почему кровь не набрали с самого начала.

И каков ответ на этот вопрос?

 

Кровь набрали уже у нас когда больной был загружен. А почему ее не набрали на амбулаторном этапе, где и должна идти диагностика, а не в тубстационаре...? Часто желание сплавить тяжелого больного побеждает профессионализм.

Анютка's picture
Offline
Last seen: 13 years 9 months ago
Joined: 17.02.2010 - 23:41
Posts: 18

 спасибо за поучительный случай

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Анютка wrote:

 спасибо за поучительный случай

Пожалуйста, я всегда поддерживаю обмен интересными случаями , а не хранение в закромах. Что кстати в первую очередь важно для молодых врачей, таких же как я.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну, а я учитывая, своё некоторое упрямство, хочу задать Вам коллега вопрос не по крови, а по профилю - "туб стационар". Это - ж с какой такой тихой радости, пациенту "с заболеванием лёгких" сразу не была проведена, хотя-бы линейная томография. При отсутствии КТ, а может быть даже при его наличии - "линейная томография" - это стандарт.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Грицько Виталий wrote:
Я не понял на что стрелки. Там пакеты л/у.

Итак, пакеты лимфоузлов были видны на рентгенограммах, значит надо было томографировать.

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Грицько Виталий wrote:
Я не понял на что стрелки. Там пакеты л/у.

Итак, пакеты лимфоузлов были видны на рентгенограммах, значит надо было томографировать.

Больной поступил с данными снимками и кт после ухода рентгенологов. На следующее утро он был без сознания, его исход был ясен , решили не мучать.

Сбрехал, случай из архива подзабыл. Он описывался сразу после смерти когда анализ крови был еще в работе. На сколько помню поступил в воскресенье, но точно не помню.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Грицько Виталий wrote:

Петрович wrote:

Грицько Виталий wrote:
Ola-la wrote:
Раз увеличены все л/у, может, лейкоз.
Совершенно верно! Имеет место хронический лейкоз на фоне которого пневмония с распадом, кисты справа следствие таких же пневмоний. Остается вопрос почему кровь не набрали с самого начала.

И каков ответ на этот вопрос?

 

Кровь набрали уже у нас когда больной был загружен. А почему ее не набрали на амбулаторном этапе, где и должна идти диагностика, а не в тубстационаре...? Часто желание сплавить тяжелого больного побеждает профессионализм.

А ведь пациент, действительно оказался "тяжелым"?