Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Пациент 46 лет. Лежит в стационаре с ОРЗ. В анамнезе туберкулез лёгких, жировая эмболия.
Первый раз вижу подобную картину, что бы это могло быть? кальцинированные сосуды?
На скопии эти "цилиндрики" движутся толчкообразно туда-сюда....
И как вообще это красиво описать, просто не представляю.
Как-то больше на обрывки катетера в просветах нижнедолевых бронхов похоже. Кальцинированные сосуды выглядят иначе.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это не сосуды, это что-то инородное.
Логически просто не могу представить, что за катетер, откуда, как он попал в бронхи и какая сила его на такие кусочки разорвать могла....
В анамнезе - жировая эмболия. Видимо, проводились реанимациолнные мероприятия. Там катетеры вставлют во все мыслимые отверстия. (один из вариантов).Катетеры бывают разного качества, как и люди. Второй вариант- пациент сам мог их случайно аспирировать, занимаясь каким - нибудь своим важным делом. О происхождении этих инородных тел мы можем только фантазировать или попытаться собрать анамнез. Вы же говорите, что эти тела гуляют при дыхании. Это ещё один аргумент за то, что они в просветах бронхов.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Как-то странно, сейчас бегло погуглила, ничего подобного не нашла в интернете. Если узнаете в чем присина, можно статью писать
И еще - цилиндрики цилиндриками, а что за тень в правом легочном поле?
Про тенюху эту поросов нет, тут ничего интересного. У меня основная проблема эти цилиндры, вообще первый раз такое вижу.
Жировая эмболия была в 2009 году. Неужели это всё до сих пор в бронхах болтается? К тому же если инородные тела в бронхах - должен быть кашель жуткий. Если в бронхах то теоретически нужно ждать перекрытие просвета, субсегментарные ателектазы и т.п. Всё равно не поверю, чтобы катетер разорвался на столько частей, некоторые из них совсем мелкие... Это как-то уж совсем за гранью фантастики имхо
Менее вероятный, на мой взгляд вариант- обрывки катетера при пунктировании п/ключичной вены, через ВПВ попали в правое сердце, а оттуда в нижнедолевые ветви легочной артерии, где и застряли.Всё же, думаю - в просвете бронхов - более реально.Подождём, что коллеги скажут.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Думаю, что "цилиндрики" находятся все-таки в просветах легочных артерий и являются фрагментами доставляющей системы при их стентировании ( в анамнезе ведь жировая эмболия была).А вот что именно с ними случилось, вопрос -к эндоваскулярным хирургам. Уточните у больной, выполнялись ли какие-либо эндоваскулярные мероприятия?А Вам просто нужно описать то, что видите, т.е. инородные тела в просветах легочных артерий. ИМХО
Версия со стентами была бы не плоха. Но в стентах должна быть металлическая сеточка, за счёт которой они раскрываются в просвете сосуда. А в предствленном случае видны пластиковые трубки различной длины, очень напоминающие подключичный катетер. Нашла картинку со стентами
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
NIL, конечно, там есть металлическая сеточка, но ведь стенты могли быть просто удалены за ненадобностью ( сосуды "прочистили" от жировых эмболов и все) ,а при удалении и возникли такие осложнения. ИМХО.
Это всё же элементы стентов в сосудах.Справа в верхней доле еще и крупная очаговая тень без признаков активности.
Нужны еще проекции, особенно бок, и если в грудной клетке, я бы еще стомографировал. И еще откуда больной? Где работает? Образ жизни?
Возможно эти изменения под кожей пациента (шрамирование или еще что-то), возможно в плевральной полости.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Нигде не нашла такого метода лечения жировой эмболии.. но действительно это могут быть только стенты. Инновации и нанотехнологии)
Коллеги, гляньте внимательнее: если бы эти трубки были в просвете сосудов, продолжением их был бы сосуд (сосудтстые тени хорошо видны), а на рентгенограмме - продолжение этих трубок- воздушный просвет бронха.Трубки расположены параллельно сосудистым теням.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Больше похожи на кусочки пластика, но как-то расположены не по ходу бронхо-сосудистого дерева, не " веерообразно".
Может бок поможет прояснить ситуацию ? А что значит "толчкообразно движутся"? Связаны с фазами вдох-выдох или с пульсацией сосудов? Обратила бы внимание на кусочек слева на уровне заднего отрезка 11 ребра
Не нам судить…
Очень за Вашу версию! По ходу бронхов эти кусочки, и /или эктазов. Сомнительное положение инородных тел в плане сосудов. Какие сосуды тут? И как оно в сосуде живет? А вот в бронхах еще и не то бывает, смутно припоминается контрастная бронхография 70-80гг., с ужасающими многолетними картинками по ходу бронхов.
Больной асоциальный, не работает, неоднократно нарушал больничый режим. Нет, это не под кожей точно, сначала тоже была такая версия, осмотр на скопии убедил, что это внутри, в лёгких.
Например вот этот "цилиндрик" расположен здесь:
Они как бы быстро движутся туда-сюда, у меня сложилось впечатление, что связано с пульсацией сосудов. И по форме эти трубочки как-то уж очень напоминают просвет сосудиков.
Я вот тоже сколняюсь больше, что это в просвете легочных артерий, но...
Есть выписка, что в 2009 году были переломы бедра, голени, остеосинтез, реостеосинтез, жировая эмболия, находился в отделении ОРИТ столько-то времени.
Про стентирование ни слова. Описания рентгенограммы ОГК в выписке тоже нет. Со слов пациента никаких вмешательств на сердце и сосудах не было.
Вот все это с ОРИТ и осталось, почему-то уверена, только что там случилось? Фантазии не хватает. У реаниматологов ,значит, будем спрашивать.
В артерии будут тромбы в ответ на трубку, причем такие что мало не покажется. Про бронхи Сольвейг тоже правильно сказала. Навряд ли это в легких, где другие проекции?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Все же хотелось бы уточнить про кусочек слева (11 р), он лежит почти горизотально, может он поможет еще версий добавить ?
Не нам судить…
Толчкообразные движения связаны с близким расположением сердца. Его сокращения и вызывают такие движения. Версия с подключичным катетером не подходит, они тоньше. У нас был случай когда при удалении катетер обломился и остался в вене. Искали всем чем могли. На обычном рентгене его не видели, КТ определили. Оперировали в областной больнице - не нашли. Перевели в Москву, там и нашли и удалили. Очень похожи на трубки наших капельниц. Поэтому поддерживаю версию инородных тел в бронхах. Остаётся звать эндоскопистов и проверить правоту.
Раз асоциальный, мог действительно вдышать что-нибудь, хотя странно что трубочки так удачно проскочили по дыхательным путям в мелкие бронхи. Психиатрических диагнозов нет у пациента?
Для начала сделайте R-графию лёгких в боковой проекции. В перспективе КТ и бронхоскопию.
Я тоже склоняюсь к мысли, что пациент аспирировал эти тела. Женщины - чаще аспирируют иголки, а мужчины - что в рот попало, особенно в состоянии алкогольного опьянения.Трубки полые, движению воздуха не препятствуют. А в сосудах - вызвали бы тромбообразование и инфаркты ( у реаниматологов интересовалась)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Ну, если Большинство -за бронхи, не буду спорить. Но как же они там? и жалоб нет? Хотя повидала много! Только это и смущает! Скиалогически тоже склонялась к этому, но практически ...Ой, как же хочется истину узнать! У себя я б уже или КТ или ФБС -ом ответ получила.Чего то я сентиментальная такая стала и покладистая! С праздником, коллеги! России и днем медработника! Желаю всем и всего! Только лучшего ! И любви, само собой!!!!!!!!! Поздравляю, замечательные и пытливые ретгенологи!!!!!!! Всегда Ваша.
И Вас, Галина, так же с праздниками, выходными, и всего Вам наилудшего!
Спасибо, Сергей! Узнали старую знакомую, приятно.
:)) Не сдавайтесь! Я с Вами!)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Жаль, что скорее всего не узнаем что именно было. Тоже думаю что сосуды, чтобы бронхи и без жалоб верится с трудом, читал о случае когда спица после остеосинтеза попала в легочные вены, еще и гемоторакс дала. Но тут конечно на какие-то трубки походит.
Конечно, было бы здорово, если бы автор наблюдения сообщил, что в итоге.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Товарищ Бендер, давайте вскроем!"))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.