You are here

Двусторонний пневмоторакс на фоне ХОБЛ. Ваше мнение уважаемые коллеги.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Клинически жалоб не предъявляет, за исключением умеренно-выраженной одышки. В анамнезе ХОБЛ. Травма в 1998 году. Вот собственно и что известно. Выставлен двусторонний пневмоторакс.  Ваше мнение коллеги!!!

ID:57186
Цель публикации: 
Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Собственно, тут больше ничего, кроме двустороннего пневмоторакса на фоне ХОБЛ, и не скажешь. Если это-не первый эпизод спонтанного пневмоторакса( кстати, когда травма была, какая-грудной клетки?), то нужна консультация торакального хирурга,-в зависимости от частоты этих эпизодов в год, они проводят прижигание блебов, которых здесь-множество,или операцию по удалению булл ( они, как правило, причина этих пневмотораксов).

Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

А где пневмоторакс-то?smiley Чето неубедительно. Какие-то отграниченные газосодержащие скопления.

Вот тут тоже вроде пневмоторакс, а вроде и нет.

http://www.radiographia.info/case/616

 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну как же нет? В обоих случаях пневмоторакс.

Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

Во втором случае не пневмоторакс. Это киста. Нет оснований не верить автору.

В первом случае сомнений в том, что это не пневмоторакс, еще меньше. Форма в виде линзы. Газ не стремится к верхушкам. Газа нет парамедиастинально.  Это никак не может быть пневмотораксом, это отграниченные скопления газа, и на картинках это же очевидно.

http://www.dahabreh.gr/pages/albumen/largelung.html

Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

Или это банальные буллы. Но если посмотреть целую серию аксиалов, можно говорить увереннее.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Просто осумкованные пневмотораксы, давно пациент с ними ходит, видимо

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Буду подумать.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Butthead wrote:

А где пневмоторакс-то?smiley Чето неубедительно. Какие-то отграниченные газосодержащие скопления.

Вот тут тоже вроде пневмоторакс, а вроде и нет.

http://www.radiographia.info/case/616

 

Тут-да, а в нашем случае всё-таки-нет. Пневмоторакс ведь не всегда занимает верхушки, хотя вроде должен. Например, по причине спаечного процесса, облитерации, воздух просто физически не может туда попасть. Мы это наблюдаем, когда накладываем ИП у больных с деструкцией.И парамедиастинально кое-где есть парасептальная эмфизема и в паренхиме мелкие полости( конечно, мы оценили всего лишь фрагменты исследования). И форма ни о чём не говорит ( вернее,говорит вместе с остальными признаками), бывало видеть очень причудливый ограниченный пневмоторакс. Думаю, Вы тоже  не только классику видели. Потом, тут в анамнезе-травма ( не зря ведь спросила-какая? Может был удар грудной клеткой об руль при торможении автомобиля? Часто бывает). Поэтому сразу сложилось впечатление о двустороннем пневмотораксе, может, и хроническом. И ещё, такие полости ведь должны же были заметить раньше! 

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Butthead wrote:

А где пневмоторакс-то?smiley Чето неубедительно. Какие-то отграниченные газосодержащие скопления.

+1

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

Сольвейг wrote:

Butthead wrote:

А где пневмоторакс-то?smiley Чето неубедительно. Какие-то отграниченные газосодержащие скопления.

Вот тут тоже вроде пневмоторакс, а вроде и нет.

http://www.radiographia.info/case/616

 

 И ещё, такие полости ведь должны же были заметить раньше! 

Смотря кто и как смотрел. Штамп в санитарную книжку- и бывай.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Самое обычной дело, так называемый "хронический пневмоторакс"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Butthead wrote:

http://www.radiographia.info/case/616

Приятно, что сайт радиография обновился...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mila85 wrote:

Просто осумкованные пневмотораксы

Что, и такие пневмотораксы есть?

Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

Катенёв Валентин Львович wrote:

Butthead wrote:

http://www.radiographia.info/case/616

Приятно, что сайт радиография обновился...

Это параллельный сайт. Но от создателей Радиографии.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Butthead wrote:

Это параллельный сайт. Но от создателей Радиографии.

Это как? Параллельный чему - кому?

Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

ИНФО- это сайт, на котором публикуются случаи с видеороликами и дальнейшим размещением на Радиографии.

Мотив таков: собирать на инфо оконченные случаи, размещать презентации. ИНФО- это с одной стороны дополнение Радиографии, с другой- нечто новое. 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 3 days 9 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

Butthead wrote:

ИНФО- это сайт, на котором публикуются случаи с видеороликами и дальнейшем размещением на Радиографии.

Мотив таков: собирать на инфо оконченные случаи, размещать презентации. ИНФО- это с одной стороны дополнение Радиографии, с другой- нечто новое. 

Интересненько! А как туда попасть? Это доступно только для пользователей Радиографии? Или всем можно по принципу " иди и смотри!" ? На самом сайте Радиографии нет вроде такой ссылки на эту ИНФУ.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Наберите просто в поисковике, Галина Анатольевна. Будут там две радиографии.Кстати, Вам, здравствуйте!

Владимир80's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 16.08.2015 - 09:42
Posts: 7

Да все так, в 1998 году была со слов пациента автотравма, подробностей не знает, в костном и VR режиме по задним контурам 9 и 10 ребер крупные остеофиты. Полностью заключение написал тогда так:  КТ признаки двустороннего пневмоторакса(следует дифференцировать спонтанный вторичный на фоне ХОБЛ и посттравматический хронический). Диффузный пневмосклероз. ХОБЛ. Буллезная трансформация легких. Центрилобулярная эмфизема, панлобулярная, парасептальная эмфизема.   Атеросклероз грудной аорты. Костные мозоли ранее перенесенных переломов тел 10 и 11 ребер с выраженными краевыми костными разрастаниями. Лимфаденопатия медиастинальных лимфатических узлов.                               Был в отпуске только вернулся. Всем огромное спасибо за дискуссию.