You are here

Смещение тени средостения

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги!

Смещение тени средостения влево в данном случае- это неточная укладка или аномалия? Мне не удается определить точность укладки. Девочка, 1,5 года. Направительный диагноз: бронхит, исключить пневмонию.

Буду благодарна за отклики.

ID:58023
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Я не считаю, что здесь дефект укладки.Средостение смещено. надо доделать боковую проекцию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

Признаки нарушения бронхиальной проходимости 2 степени по Джексону.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 10 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8280

имхо: Снимок "перебит" (на всём протяжении видна тень позвоночника), лёгочной рисунок невозможно анализировать (допускаю, что связано с тем, что просматриваю с мобильного устройства) , а значит и браться оценивать сам снимок в целом . Рекомендовал бы переснять R-грамму.

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Almo wrote:
... Снимок "перебит" ... лёгочной рисунок невозможно анализировать ... Рекомендовал бы переснять R-грамму.

+ 1 и считаю, что небольшой разворот все же есть

 

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

atexta wrote:

 считаю, что небольшой разворот все же есть

Но не настолько, что бы так средостение съехало


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

KseniaD's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 week ago
Joined: 10.08.2015 - 20:59
Posts: 28

Спасибо большое!!

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Снимок слишком жесткий. Говорить что-то про пневмонию невозможно. Смещение связано с укладкой. У маленьких деток хватает и небольших поворотов.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

AnnaGorkova's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 15.10.2014 - 10:27
Posts: 58

А может это небольшой разворот + левая доля вилочковой железы?

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Подобную картину вижу не очень редко при острых респираторных заболеваниях у детей лет до трех - пяти. Думаю, что нарушения бронхиальной проходимости обусловлены воспалительными (отек, слизистые пробки) изменениями. Обычно проходят при лечении за несколько дней. Пару лет назад сам выкладывал подобное наблюдение.

С уважением. Ильич.

карт430's picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 10.10.2011 - 15:31
Posts: 49

Здравствуйте.Ротацию или разворот  на рентг. снимках ОГК у детей можно определить одним способом (поделился опытный  доктор). Нужно измерить расстояние от места пересечения переднего отрезка ребра с куполом диафрагмы до края позвоночного столба  справа и ,так же , слева и сравнить эти значения.(ребра сравнивать симметричные,то есть ,н-р, только 5 ребра или 6 ребра с обеих сторон).Если установка правильная - с обеих сторон расстояние одинаковое.Если где-то меньше, чем на другой стороне грудной клетки-значит эта сторона ближе к кассете, то есть произошла ротация в противоположную сторону.

Используя данный метод к представленному снимку -разворота не наблюдается,расстояния одинаковые (хотя, точнее только на самом снимке можно определить).

С уважением.

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

карт430 wrote:

Здравствуйте.Ротацию или разворот  на рентг. снимках ОГК у детей можно определить одним способом (поделился опытный  доктор). Нужно измерить расстояние от места пересечения переднего отрезка ребра с куполом диафрагмы до края позвоночного столба  справа и ,так же , слева и сравнить эти значения.(ребра сравнивать симметричные,то есть ,н-р, только 5 ребра или 6 ребра с обеих сторон).Если установка правильная - с обеих сторон расстояние одинаковое.Если где-то меньше, чем на другой стороне грудной клетки-значит эта сторона ближе к кассете, то есть произошла ротация в противоположную сторону.

Используя данный метод к представленному снимку -разворота не наблюдается,расстояния одинаковые (хотя, точнее только на самом снимке можно определить).

Не поверила. Проверила. Вроде точно, расстояние от пересечения  6-х ребер с диафрагмой до позвоночника одинаковое. Почему тогда ощущение, что разворот все же есть, и остистые в в/грудном отделе смещены ?

Не нам судить…

aziat84's picture
Offline
Last seen: 8 months 3 weeks ago
Joined: 24.09.2009 - 18:39
Posts: 219

карт430 wrote:

Здравствуйте.Ротацию или разворот  на рентг. снимках ОГК у детей можно определить одним способом (поделился опытный  доктор). Нужно измерить расстояние от места пересечения переднего отрезка ребра с куполом диафрагмы до края позвоночного столба  справа и ,так же , слева и сравнить эти значения.(ребра сравнивать симметричные,то есть ,н-р, только 5 ребра или 6 ребра с обеих сторон).Если установка правильная - с обеих сторон расстояние одинаковое.Если где-то меньше, чем на другой стороне грудной клетки-значит эта сторона ближе к кассете, то есть произошла ротация в противоположную сторону.

Используя данный метод к представленному снимку -разворота не наблюдается,расстояния одинаковые (хотя, точнее только на самом снимке можно определить).

Спасибо за бесценный опыт

У меня вот так то получилось.

Приложения: 
2015-08-18_10_41_26.jpg

Fiat lux!

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

А этот метод учитывает разную высоту стояния куполов? Соответсвенно и пересечение с ребрами будет на разных расстояниях.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Коллеги, а по ключицам разве нельзя смотреть повороты у детей?
 

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 10 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8280

[quote=OlgaG]

Коллеги, а по ключицам разве нельзя смотреть повороты у детей?
 

[/quote) Можно, часто использую это в работе (сравниваю расстояние между внутренними концами ключиц и остистыми отростками с 2-х сторон).

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 4 days 21 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2869

Знаете, коллеги, у детей бывает трудно определить истинное смещение средостения, а не его ротацию влево при даже небольшом развороте. Почему? Чем младше ребёнок, тем бОльшую площадь на Р-грамме занимает тень сердца, поэтому даже малейший разворот даёт подобную картину. Ещё причина: ребёнок иногда разворачивается животом, а плечевой пояс остаётся на месте( часто его и придерживают  сопровождающие родственники) . Поэтому по ключицам не стОит судить о наличии разворота. Хороший совет дал карт430, и в данном случае  (мой взгляд может быть и ошибочным) ребёнок как раз немного развернут животиком. От этого и вопросы. Норма тут.

 

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Большое спасибо за разъяснения.

карт430's picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 10.10.2011 - 15:31
Posts: 49

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

А этот метод учитывает разную высоту стояния куполов? Соответсвенно и пересечение с ребрами будет на разных расстояниях.

Да,это интересный вопрос.Спасибо всем за комментарии.Жаль,что нет возможности спросить доктора-автора идеи.В каждом случае оценивать приходится индивидуально:ротацию,наклон туловища в сторону,фазу выдоха или вдоха -и думать ,что к чему.Но мне этот метод очень помогает в работе, и я очень благодарна за то, что со мной поделились бесценным опытом.

С уважением.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 3 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Я думаю, это разворот. Когда смотрела детей, каждый второй снимок таким был. А трахея-то на месте.

Игрок's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 weeks ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

svetlana292929 wrote:

Я думаю, это разворот. Когда смотрела детей, каждый второй снимок таким был. А трахея-то на месте.

+1. Трахея на месте, просто повернулась внутри.;)

atexta wrote:
карт430 wrote:

Здравствуйте.Ротацию или разворот  на рентг. снимках ОГК у детей можно определить одним способом (поделился опытный  доктор). Нужно измерить расстояние от места пересечения переднего отрезка ребра с куполом диафрагмы до края позвоночного столба  справа и ,так же , слева и сравнить эти значения.(ребра сравнивать симметричные,то есть ,н-р, только 5 ребра или 6 ребра с обеих сторон).Если установка правильная - с обеих сторон расстояние одинаковое.Если где-то меньше, чем на другой стороне грудной клетки-значит эта сторона ближе к кассете, то есть произошла ротация в противоположную сторону.

Используя данный метод к представленному снимку -разворота не наблюдается,расстояния одинаковые (хотя, точнее только на самом снимке можно определить).

Не поверила. Проверила. Вроде точно, расстояние от пересечения  6-х ребер с диафрагмой до позвоночника одинаковое. Почему тогда ощущение, что разворот все же есть, и остистые в в/грудном отделе смещены ?

Вот, ведь женщины! Проверяют сразу же!)) И правильно - покупая масло на рынке, лучше попробовать там же, вдруг с горчинкой окажется.:-Р

А ощущение про разворот потому, что метода ошибочна! Кабы купола на одном уровне были, тогда бы сработала.;) А если расстояния одинаковые (по этой методе) - значит, есть поворот, аксиома!;) Ощущения - вещь хорошая! Тем паче для рентгенолога, который не только смотрит и забывает, а сравнивает с тем, что в чердачке запасено!.. а сколько там тёмных кладовок ещё!))

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игрок wrote:

svetlana292929 wrote:

Я думаю, это разворот. Когда смотрела детей, каждый второй снимок таким был. А трахея-то на месте.

+1. Трахея на месте, просто повернулась внутри.;)

atexta wrote:
карт430 wrote:

 

 

Не поверила. Проверила. Вроде точно, расстояние от пересечения  6-х ребер с диафрагмой до позвоночника одинаковое. Почему тогда ощущение, что разворот все же есть, и остистые в в/грудном отделе смещены ?

Вот, ведь женщины! Проверяют сразу же!)) ...

.... а сколько там тёмных кладовок ещё!))

cheeky  это к фактам относится, а не к людям.  

а по тёмным кладовкам лучше не в одиночку ходить.

Не нам судить…