You are here

МРТ ПОП отек костного мозга инфекционного генеза? Болевой синдром из-за правой почки?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 27 лет. Молодая мама. Выраженный болевой синдром в области поясницы. Иррадиации нет. Заболела недели 2 назад. 

Боли, конечно, могут быть связаны с расширением лоханки в правой почке. Но "напрягает" этот отек костного мозга. Да ещё и в нескольких позвонках. Не только в L5.

  • STIR SAG
  • T1 SAG
  • T1 TRA
  • T2 SAG
  • T2 TRA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0001_1.jpg?itok=LmLDRRmh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0002_1.jpg?itok=HmqJKUu-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0003_1.jpg?itok=bhVplUpK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0004_1.jpg?itok=sljVRHUz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0005_1.jpg?itok=VoK5PNZP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0006_1.jpg?itok=7btDV6Xp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0007_1.jpg?itok=k0qUuHij
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0008_1.jpg?itok=KKYkFmEe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0009_1.jpg?itok=A6igspMa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0010_1.jpg?itok=aEBPBBww
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_sag0011_1.jpg?itok=os27NWIZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0001_5.jpg?itok=sp6KFfXc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0002_3.jpg?itok=jeQ0Nvvf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0003_4.jpg?itok=H6vZNI9n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0004_6.jpg?itok=8jndjjOs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0005_4.jpg?itok=ppHm44GP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0006_3.jpg?itok=X_LhGjFs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0007_3.jpg?itok=RBjMtaRZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0008_4.jpg?itok=4MLvTPMS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0009_4.jpg?itok=1m_cMDYF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0010_4.jpg?itok=yOTTRaq6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t1_tra0011_3.jpg?itok=INbOBmGU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0001_2.jpg?itok=TiGlPAxJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0002_2.jpg?itok=wiRdXmWk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0003_2.jpg?itok=V8Ep0pn2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0004_2.jpg?itok=dDnxllek
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0005_2.jpg?itok=cdQ7rpR-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0006_2.jpg?itok=RwbzsYKH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0007_2.jpg?itok=bKjW2sPv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0008_2.jpg?itok=iHUAYbtr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0009_2.jpg?itok=Mjn_j5PJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0010_2.jpg?itok=oOicC6qf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_sag0011_2.jpg?itok=pTXaYizN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0001_3.jpg?itok=xhwD8Hwe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0002_3.jpg?itok=LC7ir6sV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0003_3.jpg?itok=LnTw57jg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0004_3.jpg?itok=w5lGtGJT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0005_3.jpg?itok=hit4kN8f
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0006_3.jpg?itok=SPvU8pGB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0007_3.jpg?itok=AFQdHAQJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0008_3.jpg?itok=nTVF9FRj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0009_3.jpg?itok=-9IInZ5s
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0010_3.jpg?itok=rIdtmVEy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0011_3.jpg?itok=CjcEkPL1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0012_3.jpg?itok=LKL2hJkz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0013_3.jpg?itok=FXVFN_RA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0014_3.jpg?itok=u0fIor8c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0015_3.jpg?itok=qLRd-5xp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0016_2.jpg?itok=inPkCqON
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0017_2.jpg?itok=TxEwo1ne
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0018_2.jpg?itok=_vKexwMz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/22289/t2_tra0019_2.jpg?itok=cP8m1CGc
МРТ ПОП ID:59224

Ваше мнение, коллеги? 

Цель публикации: 
Хосе Аркадио's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 23.07.2015 - 13:52
Posts: 115

Заранее извиняюсь за размер картинок. С коленкой вроде получилось. А здесь вот нет. Прошу понять и простить.

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

а травм не было?

Stanislava's picture
Offline
Last seen: 4 years 12 months ago
Joined: 21.06.2011 - 08:24
Posts: 82

А нет ли у неё температуры? И не была ли она две недели назад у "мануальщика"? У молодой мамы могли «хрястнуть» позвонки.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Инфекцию подозреваете, а контрст не ввели. Я думаю, это перелом, но скорее всего виной не мануальщик, а ребенок, которого она таскала на руках.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

 я тоже сразу про перелом подумала, может он стрессовый от недоостаточности- кормящая наверное?

Хосе Аркадио's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 23.07.2015 - 13:52
Posts: 115

Коллеги! Да, это кормящая мать!

Травмы не было!

Температуры тоже нет!

А вот про мануальщика. К нему она пошла, уже когда заболела. Но после него почувствовала хуже.

И про ребенка точно! Когда несла ребенка на руках внезапно почувствовала острую боль!

Получается, стресс перелом L5! В телах ТН11, L1 и незначительно в L2 имеются такие же, хоть и менее выраженные, признаки отека костного мозга. Но в них перелома ещё нет. Может, для уточнения КТ рекомендовать? 

 

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Я бы не назвал это стресс переломом, это просто перелом. Нарушение минерализации кости можно опреднлить на КТ, либо денситометрией. Надо к эндокринологу направить.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Хосе Аркадио's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 23.07.2015 - 13:52
Posts: 115

Спасибо! yes

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Как всегда опоздала, но согласна со всеми 

Хосе Аркадио's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 23.07.2015 - 13:52
Posts: 115

Спасибо! Елена!smileyyes

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

а почему не стрессовый?  ведь у кормящих матерей происходит потеря костной массы,  травм и значительных физических нагрузок не было, стресс перелом от недостаточности.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Ирина, согласна, что стрессовый .

У меня такая девушка была со стрессовыми переломами боковых масс крестца, тоже после родов. 

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Хосе Аркадио wrote:

Спасибо! Елена!smileyyes

Дмитрий Хосе Аркадио smiley, спасибо Вам за случаи.

Мне вот некогда выкладывать сейчас, хотя масса интересных есть.Причем каждый день почти. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

Хосе Аркадио wrote:

....Получается, стресс перелом L5! В телах ТН11, L1 и незначительно в L2 имеются такие же, хоть и менее выраженные, признаки отека костного мозга. Но в них перелома ещё нет. Может, для уточнения КТ рекомендовать? 

А зачем? Мне казалось наоборот, на КТ, при подозрении на перелом позвонков, рекомендуют МРТ для выявления отека костного мозга...

Андрей Юрьевич

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 4 days 10 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1763

У бабушек тоже стрессовым перелом можно назвать при дисгормональной спондилопатии?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

Dima wrote:
....Нарушение минерализации кости можно опреднлить на КТ, ....

Не знаю, не пользовался. По минерализации признаки такие же, как и на обычном рентгене.

Андрей Юрьевич

Хосе Аркадио's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 23.07.2015 - 13:52
Posts: 115

Андрей Юрьевич wrote:

Хосе Аркадио wrote:

....Получается, стресс перелом L5! В телах ТН11, L1 и незначительно в L2 имеются такие же, хоть и менее выраженные, признаки отека костного мозга. Но в них перелома ещё нет. Может, для уточнения КТ рекомендовать? 

А зачем? Мне казалось наоборот, на КТ, при подозрении на перелом позвонков, рекомендуют МРТ для выявления отека костного мозга...

Ну всё таки. Перелом в данном случае не такой "демонстративный" - деформации тела практически нет. На КТ, я предполагаю, он выглядел бы более наглядно. Я новичок в МРТ и без помощи уважаемых коллег (огромное всем спасибо) о переломе даже не подумал (к сожалению). А надо было бы. Ведь молодая кормящая мама. Все подсказки есть. Направил бы на КТ. Про отек костного мозга, конечно, указал бы "красной строкой".   

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Дмитрий, на КТ его  могли вообще не найти.У нас таких  пара  случаев была. МРТ в случае компрессионных переломов с незначительной компрессией более информативный метод. 

Хосе Аркадио's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 23.07.2015 - 13:52
Posts: 115

Понятно! Буду знать и бдить! Спасибо! 

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

smiley

Не в обиду врачам КТ-шникам сайта .Если бы не сталкивалась с таким,  то  напраслину бы не возводила. 

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

Согласна с Гелей, я работаю на Кт и МРТ  и конечно, чувствительность МРТ в подобных случаях значительно превышает.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

Helios wrote:

smiley

Не в обиду врачам КТ-шникам сайта .Если бы не сталкивалась с таким,  то  напраслину бы не возводила. 

irena wrote:

Согласна с Гелей, я работаю на Кт и МРТ  и конечно, чувствительность МРТ в подобных случаях значительно превышает.

О чем я (КТ-шник), и написал в посте #14.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Евгений Второй wrote:

У бабушек тоже стрессовым перелом можно назвать при дисгормональной спондилопатии?

+1 Просто субхондральный перелом. Стресс перелом возникает при ремоделировании кости и длительной нагрузке, а этот перелом возник при разовой избыточной нагрузке на фоне резорбции кости.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

 Стресс переломы бывают -1-от усиления ("усталостные"),2- переломы от недостаточности.  Общая черта-отсутствие острой травмы в анамнезе.       Субхондральный -это  просто место  локализации перелома.  А по  происхождению  перелом и  у этой девушки и у бабушки в постменопаузе патологические, т.е возникли при применении незначительных нагрузок на измененную кость. Просто причина обеднения   коcnной ткани  разная.  

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 4 days 10 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1763

Метастаз - тоже стресс? Утрирую конечно...

irena's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 28.09.2009 - 13:00
Posts: 289

Для того, у кого его обнаружили- конечно!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

irena wrote:

Для того, у кого его обнаружили- конечно!

Ну, с таким подходом, тогда и луч в типичном месте у женщин в менопаузе.

Андрей Юрьевич

Vega's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

Если есть отёк костного мозга, но нет компрессии тела, то такую травму более правильнее будет рассматривать как ушиб позвоночника. Если есть компрессия - то перелом. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

Vega wrote:

Если есть отёк костного мозга, но нет компрессии тела, то такую травму более правильнее будет рассматривать как ушиб позвоночника. Если есть компрессия - то перелом. 

Тогда без КТ днествительно не обойтись. Но, д-р Вега, не попадался ли вам материал об отдаленных результатах ушибов позвонков?

Андрей Юрьевич

Vega's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

Андрей Юрьевич wrote:

Тогда без КТ днествительно не обойтись. Но, д-р Вега, не попадался ли вам материал об отдаленных результатах ушибов позвонков?

КТ совсем необязательно. Клиновидность, если она есть, прекрасно видна и на МРТ. А материал об отдалённых последствиях не попадался, да я его не сильно-то и не искал. Как  показывает практика, отёк уходит в течение нескольких недель, также восстанавливается и функция.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

Vega wrote:

....Как  показывает практика, отёк уходит в течение нескольких недель, ....

А не появляется ли клиновидность потом? Но это так, вопрос в пространство. Из серии: а вот интересно.

Андрей Юрьевич

Vega's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

Как мне представляется, перелом, который и проявляется клиновидностью, возникает именно в момент травмы, а не по прошествии некоторого времени. Просто клиновидность могла быть и до травмы как последствия Шоермана ( а у детей вообще как вариант нормы). А отёк говорит о свежей травме. 

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 days ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Прочитала. Только непонятно, а как же с болезнью Кюммеля ?

Не нам судить…

Vega's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

А Кюммель есть Кюммель. Мы же рассуждаем о свежей травме, не рассматривая другие возможные причины компрессии - остеохондропатии (к которым ближе Кюммель по механизму, хоть вроде и является посттравматическим заболеванием), инфекционные, онкологические и т.д. и т.п.

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 days ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Спасибо. Это к вопросу Андрея Юрьевича о "клиновидности потом". 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

atexta wrote:

Спасибо. Это к вопросу Андрея Юрьевича о "клиновидности потом". 

Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней  площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 days ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Спасибо. Это к вопросу Андрея Юрьевича о "клиновидности потом". 

Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней  площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.

Почему? Вполне вероятен его исход, не спондилопатию же писать, особенно у молодых. Часто эта клиновидность сопровождает усиленный кифоз. 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Кюммель вообще отдельная строка. Тело позвонка должно быть не просто клиновидным, а почти плоским. А "клиновидность потом" меня действительно интересует. Как и часто встечаемая клиновидность с деформацией верхней  площадки ТН4,5,6 у взрослых. Валить все на Шоермана не очень получается.

Почему?

Потому, что воспитание старое, классическое, и для меня Шоерман - это не только клин, это клин + деформация. Знаете, такая, характерная, в области апофизов тел позвонков.

 

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 days ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Почему?

Потому, что воспитание старое, классическое, и для меня Шоерман - это не только клин, это клин + деформация. Знаете, такая, характерная, в области апофизов тел позвонков.

 

Тогда что выносите в заключение, просто клиновидность?  Или только в описании оставляете ? А корреляция с усиленным кифозом наблюдается ?

 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 34 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17968

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Потому, что воспитание старое, классическое, и для меня Шоерман - это не только клин, это клин + деформация. Знаете, такая, характерная, в области апофизов тел позвонков.

Тогда что выносите в заключение, просто клиновидность?  Или только в описании оставляете ? А корреляция с усиленным кифозом наблюдается ?

Давайте раговаривать предметно, по снимкам. Но  слово"усиленный", по отношению к кифозу, не при меняю точно.

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 days ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

 

Тогда что выносите в заключение, просто клиновидность?  Или только в описании оставляете ? А корреляция с усиленным кифозом наблюдается ?

[/quote]

Давайте раговаривать предметно, по снимкам. Но  слово"усиленный", по отношению к кифозу, не при меняю точно.

[/quote]

Давайте, завтра

Не нам судить…