You are here

Боли в коленном суставе. Направлен с подозрением на ДОА.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Боли в коленном суставе. Направлен с подозрением на ДОА.

ID:59349
Цель публикации: 
Sushkov IV's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 03.08.2015 - 22:23
Posts: 582

Гонартоз 2ст. Синовит. 

aster21's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 weeks ago
Joined: 25.06.2014 - 14:46
Posts: 386

Поделитесь подалуйста по каким признакам Вы ставите синовиит? Или УЗи делали?

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Очень подозрительно на ДОА... laugh Может оно и есть? Осталось степень обозначить.

Синовит - это м.б. правильные мысли. Но не заключение.

Sushkov IV's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 03.08.2015 - 22:23
Posts: 582

В проекции надколенной сумки (по передней поверхности под прямой мышцей бедра веретенообразная тень ее увеличена) и в задних отделах сустава значительно снижена прозрачность с одновременным расширением в объеме парартикулярных мягких тканей, согласен признаки косвенные но в сочетании с клиникой (визуально отечность сустава) достоверность значимая. 

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Если визуально на рентгенснимке что-то про мягкие ткани писать, можно лишнего много наворотить ( нога объемна, а снимки плоскость -наложений тьма). Тем боле есть признаки пателло-феморального артроза... Вот если лично пощщупать - тогда да.  А при желании отметить это, после закл., Вы в праве, это верно. Но согласится ли с этим клиницист? 

aster21's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 weeks ago
Joined: 25.06.2014 - 14:46
Posts: 386

  Решила что есть критерии которым меня не научили, поэтому и спросила. Я в некоторых случаях писала что нельзя исключить наличие жидкости и рекомендовала УЗИ.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Sushkov IV wrote:

Гонартоз 2ст. Синовит. 

Почему второй стадии?

Почему синовит?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Sushkov IV wrote:

В проекции надколенной сумки (по передней поверхности под прямой мышцей бедра веретенообразная тень ее увеличена) и в задних отделах сустава значительно снижена прозрачность с одновременным расширением в объеме парартикулярных мягких тканей, согласен признаки косвенные но в сочетании с клиникой (визуально отечность сустава) достоверность значимая. 

Вы считаете, что это скиалогические признаки синовита?

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

алкс wrote:

Очень подозрительно на ДОА... laugh Может оно и есть? Осталось степень обозначить.

Синовит - это м.б. правильные мысли. Но не заключение.

Стадию.

Sushkov IV's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 03.08.2015 - 22:23
Posts: 582

1. Сужение суставной щели есть, снимали лежа высота суставной щели не достоверна, при снимках стоя в большинстве случаев я уверен чтои здесь будет значительная разница.

2. Субхондральный склероз большеберцовой кости. 

3. Остеофиты межмыщелковых возвышений и наружнего края суставной поверхности достаточно для второй стадии. 

По поводу синовита на цифровых снимках (как в данном случае) это достаточно четко видно увеличение бурсы но по приказам конечно мы в заключение можем выводить только подозрение - поверьте подтвердиться. Если возможно направьте на УЗИ или МРТ.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Sushkov IV wrote:

снимали лежа высота суставной щели не достоверна, при снимках стоя в большинстве случаев я уверен чтои здесь будет значительная разница.

 

Вы делаете снимки коленных суставов в положении стоя?

Sushkov IV's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 03.08.2015 - 22:23
Posts: 582

Да при этом скрытая патология с нагрузкой визуализируется эффективней и четко определяется разница суставной щели и сдвухсторон и в одном суставе.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Sushkov IV wrote:

1. Сужение суставной щели есть, снимали лежа высота суставной щели не достоверна, при снимках стоя в большинстве случаев я уверен чтои здесь будет значительная разница.

Нет. Конкретно здесь - нет. Миллиметров 5 - это не сужение.. Вот будут снимки стоя - догда будет разговор.

Sushkov IV wrote:

2. Субхондральный склероз большеберцовой кости. 

В классификации Косинской это не является приоритетным признаком. Он и у физруков явен, без артроза.

Sushkov IV wrote:

3. Остеофиты межмыщелковых возвышений 

Это не признак артроза, а признак лигаментоза крестообразных связок.

Sushkov IV wrote:

 

3. Остеофиты .... наружнего края суставной поверхности достаточно для второй стадии. 

Недостаточно для второй. По той же классификации для второй стадии должно быть: сужение суставной щели равномерное или неравномерное, значимое (более, чем на 50%) + оформленный остеофитоз суставных поверхностей. Первое условие здесь отсутствует. Хотя многие на сайте (и уважаемые мной коллеги) много раз приводили слова, что остеофиты могут быть не связаны с артрозом, аналогий неартрозных остеофитов не приводили (если только не посттравматические изменения).

Короче, тема на сайте избитая, вязкая и безрезультатная: единого мнения  - сколько секторов в суставе должно быть поражено и насколько изуродавно колено для той или иной стадии - среди пользователей сайта нет. Так что баттл сей.....

Verum plus uno esse non potest.