You are here

С ускорением...

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

У мужчины есть псориаз. Кишечник контрастривался менее чем за час.

ID:60292

Трефы с боку...
 

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Ускорен пассаж по тонкой кишке, видно контрастироване восходящего отдела ободочной кишки на момент выполнения 5 снимка, думаю прошло 15-20 минут с моммента приёма контраста per os.
 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Верится с большим трудом, скорее даже не верится...

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Верится с большим трудом, скорее доже не верится...

Валентин Львович, не совсем понял во что вы верите с большим трудом? В то, что толстая кишка так быстро могла законтрастироваться естаственным путем, я имею ввиду путём ускоренного пассажа контрста по тонкой кишке?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Что-то подобное уже обсуждалось на сайте.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Dima wrote:

Что-то подобное уже обсуждалось на сайте.

Да, уже было. Дима, как вы думаете, как можно расценивать ускренный пассаж контраста по тонкой кишке, как фунциональное нарушение?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Сложно сказать, а где критерии? Я бы не стал заострять на этом внимание, разве что из-за "спортивного" интереса.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Dima wrote:

Сложно сказать, а где критерии? Я бы не стал заострять на этом внимание, разве что из-за "спортивного" интереса.

В книге Антонович В.Б." Рентгенодиагностика заболеваний пищевода, желудка , кишечника" написано, что через 3-4 часа  (после дачи контраста per os) контраст начинает поступать в толстую кишку. В данном наблюдении это происходит значительно быстрее ( не больше 1 часа, как пишет врач проводивший исследование, я предполагаю, что возможно и быстрее ( порядка 20 минут).

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Может быть вы правы.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 days 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Гипермоторная, гиперэвакуаторная дискинезия тонкой кишки. Авторская диссертация в БелМАПо, год не помню,  но вроде ещё был СССР ,  автор за бугром. Методика иссл.  у была меня в тетрадках, не найду быстро или вообще. Суть. Снимки т. кишки на определённых мин.( 20-40-60?м.б.не помню...) И отсюда были выводы: гипермоторная, гипомоторная, гиперэвакуаторная, гипоэвакуаторная. И + их сочетания. По-моему, это была докторская дисс..blush

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

случайно не профессор Михайлов?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 12 hours 59 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9109

NIL wrote:

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.

У Фанарджан описана методика приёма охлаждённого р-ра бария. Что-то на 30 мин поступает в толстую кишку. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 days 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

В монографии  А.Н. Михайлова от 1994 г. он приводит следующие виды дискинезий :

1.Спазматическая гиперэвакуаторная
2.Паретическая гипоэвакуаторная
3.Дистоническая (чередование суженных и расширенных сегментов тонкой кишки)

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 days 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

 как вы думаете, как можно расценивать ускренный пассаж контраста по тонкой кишке, как фунциональное нарушение?

"Изменения моторной функции тонкой кишки бывают функциональные и энтерогенные, т.е. вызванные изменениями в самой кишке.Рентгенологически при гипермотильности тонкой кишки функционального происхождения контрастная масса ускоренно продвигается равномерно по всей кишке, а при гастроэнтерите это ускорение неравномерное...(А.Н. Михайлов)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

1. Насколько знаю, то бариевая взвесь в НОРМЕ должна появляться в слепой кишке через 1,5-2,5 часа от начала приема.

2.Сам ЧАСТО пользуюсь дачей ОХЛАЖДЕННОЙ бариевой взвеси для ускорения пассажа, в случае необходимости осмотра одномоментно ВСЕЙ тонкой кишки...да + ко всему еще и дробный прием...всего ТРИ порции...две - дома накануне, одна - во время скопии.

3. Согласился бы с гиперкинетической дискинезией,НО....а что это у нас рельэф совсем НЕ ИЗМЕНЕН....где участки сокращения?....так что верится с трудом.

4. Очевидно была дана взвесь на холодной воде...всего то....да пациент полежал на правом боку...да переживал маленько)))) о результате...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

а что это у нас рельэф совсем НЕ ИЗМЕНЕН....где участки сокращения?....так что верится с трудом.

 

+1

+

Да и автор ветки молчит, почему молчит?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.

Да, но об этом в ветке ничего не сказано.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А по поводу ссылок на материал "диссеров", так необходимо отметить, что в ряде случаев "ТО", что в "диссере" прекрасно, так на "практике" может вполне и не работать...

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

Раньше трава была зеленее, небо чище и... контраст, наверняка, тоже вкуснее!;))

NIL wrote:

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.

Всё верно, Натали, только случай из неправильных, как у меня часто бывает. Пациент поздно пришёл. И контраст заготовленный для него я из холодильника вынул и три часа он плавал в ёмкости при комнатной температуре. Так что ребус простой, но не до конца решённый ещё.

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Dima wrote:

Но не написано же если ранее трех часов то то-то... И какой раньше (когда писали книги) контраст был, какой сейчас, от состава многое зависит.

А ещё от температуры. Охлажденный контраст эвакуируется быстрее.

У Фанарджан описана методика приёма охлаждённого р-ра бария. Что-то на 30 мин поступает в толстую кишку. 

Коллега, наверняка, у того пациента (или нескольких, коли это методикой стало) была ускоренная эвакуация. Не приходила такая мысля?;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

stovbav wrote:

1. Насколько знаю, то бариевая взвесь в НОРМЕ должна появляться в слепой кишке через 1,5-2,5 часа от начала приема.

2.Сам ЧАСТО пользуюсь дачей ОХЛАЖДЕННОЙ бариевой взвеси для ускорения пассажа, в случае необходимости осмотра одномоментно ВСЕЙ тонкой кишки...да + ко всему еще и дробный прием...всего ТРИ порции...две - дома накануне, одна - во время скопии.

3. Согласился бы с гиперкинетической дискинезией,НО....а что это у нас рельэф совсем НЕ ИЗМЕНЕН....где участки сокращения?....так что верится с трудом.

4. Очевидно была дана взвесь на холодной воде...всего то....да пациент полежал на правом боку...да переживал маленько)))) о результате...

Коллега, Вы всё верно изложили. И про холод. И про дробный приём. И про переживания, тем паче если накануне был беспокойный сон... Про 1,5-2,5 часа - скорее к нормали ближе вторая цифра. Ведь норму нужно же чуток вычленить, иначе её диапазон будет не слабо так передвинут.;) Ну, а насчёт сокращений - они имеются. Не шнурующие перетяжки, конечно, но ведь дискинезия встречается разная. И гиперэвакуаторный компонент, случается, преобладает над гиперкинезами, разве нет?;)

Страсть - сила любви!

Nobody

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Все может быть....

 а господин Игрок, случайно, не Максималист?.....wink

Almo's picture
Offline
Last seen: 18 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

stovbav wrote:

Все может быть....

 а господин Игрок, случайно, не Максималист?.....wink

Почему то уверен, что это Nobody( возвращение блудного сына на сайт).

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Ну да...Максималист...Nobody...Игрок...где то так)))))

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

stovbav wrote:

Ну да...Максималист...Nobody...Игрок...где то так)))))

Маэстро, Вы что-то слегка подзабыли. Максималист заморозился до лучшей поры. Никто с Марса изредка телеграфирует, но связь прерывается - доходят лишь обрывки... А Однажды давеча затонул, типа, погиб.(

Страсть - сила любви!

Nobody