You are here

И снова он...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

И снова он....Помогите разобраться с рентгенограммами. ПТД установил инфильтративный тбц. Сейчас что написать? Спасибо за помощь.

ID:61091
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

С хронологией помогите: тот, что первый-это первый или последний?

Ivant's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 12.10.2015 - 11:41
Posts: 111

Без подписи и боковой первичные.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Тогда, положительная динамика. Не соглашусь только с формой-не инфильтративный, диссеминированный, как по мне. Справа-большая полость распада. Нет первичных томограмм, это несколько затрудняет.

Ivant's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 12.10.2015 - 11:41
Posts: 111

Спасибо. Вот и я про это. Просто спорить с ПТД как-то неудобно что ли)

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Ivant wrote:

Спасибо. Вот и я про это. Просто спорить с ПТД как-то неудобно что ли)

 

Ivant,спорте на здоровье( снимая шляпу перед авторитетом, но не снимая головы) только в споре рождается истина.( Учитель )

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 4 days 18 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9206

Сергей Кузьминов wrote:

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

Им окончательный диагноз рисовать. Я больше склоняюсь к фиброзно-кавернозному.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Может и ФКТ. Было обострение, а сейчас- положительная динамика. Более ранних архивов не видим.

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

И.Бондаренко wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

Им окончательный диагноз рисовать. Я больше склоняюсь к фиброзно-кавернозному.

+ 1 ...узнать бы мнение Миргалины ...

Не нам судить…

almurun's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 12.06.2012 - 07:56
Posts: 44

Диссеминированный туберкулез обоих легких в фазе распада,cv+.Осл.левосторонним экссудативным плевритом,частично осумкованным.В днамике значительное рассасывание.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

almurun wrote:

Диссеминированный туберкулез обоих легких в фазе распада,cv+.Осл.левосторонним экссудативным плевритом,частично осумкованным.В днамике значительное рассасывание.

"Диссеминированный... обоих..." surprise А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого? А "каверна+" что значит? Если она есть,  да ещё в наличии цирроз, да засевы в оба лёгких,  да есть многомесячный архив и давность заболевания, то имеем полное право констатировать прогрессирование  диссеминированного твс и писать в заключении фиброзно-кавернозный туберкулёз в/доли правого лёгкого, ф. инфильтрации и обсеменения, осложнённый левосторонним экссудативный плевритом. И никакого значительного рассасывания нет. Думаю, фтизиатры со мной согласятся.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

atexta wrote:

И.Бондаренко wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

Им окончательный диагноз рисовать. Я больше склоняюсь к фиброзно-кавернозному.

+ 1 ...узнать бы мнение Миргалины ...

Вот , вспомнили лихо, оно и пришло.wink Целый день уши горели. Думаю, дай-ка на сайт загляну. Точно! По делу-ФКТ тут, коллеги-молодцы!

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Миргалина wrote:

atexta wrote:

И.Бондаренко wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А зачем спорить? Пишите своё мнение и пусть фтизиатры рассуждают.

Им окончательный диагноз рисовать. Я больше склоняюсь к фиброзно-кавернозному.

+ 1 ...узнать бы мнение Миргалины ...

Вот , вспомнили лихо, оно и пришло.wink Целый день уши горели. Думаю, дай-ка на сайт загляну. Точно! По делу-ФКТ тут, коллеги-молодцы!

Миргалина, наконец-то порадовали сайт своим появлением, как же можно о себе так, в третьем лице - "оно" surprise...не Стивен же Кинг ). 

 

Не нам судить…

Sushkov IV's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 03.08.2015 - 22:23
Posts: 582

Может оно в смысле солнышко  а тут хоп и  

 

 

 

 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

желательно знать, когда последний раз больной проходил флюорографию. Ранее наблюдался в ПТД? Приезжий или местный житель? Жду ответ.

Если ответа на эти вопросы у автора не будет, то видимые изменения можно расценить как диссеминированный туберкулёз лёгких, развившийся на фоне кистозной гипоплазии.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

Миргалина wrote:

almurun wrote:

Диссеминированный туберкулез обоих легких в фазе распада,cv+.Осл.левосторонним экссудативным плевритом,частично осумкованным.В днамике значительное рассасывание.

"Диссеминированный... обоих..." surprise А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого? А "каверна+" что значит? Если она есть,  да ещё в наличии цирроз, да засевы в оба лёгких,  да есть многомесячный архив и давность заболевания, то имеем полное право констатировать прогрессирование  диссеминированного твс и писать в заключении фиброзно-кавернозный туберкулёз в/доли правого лёгкого, ф. инфильтрации и обсеменения, осложнённый левосторонним экссудативный плевритом. И никакого значительного рассасывания нет. Думаю, фтизиатры со мной согласятся.

Almurun, я снова к Вам с вопросом: Вы имели в виду "значительное рассасывание" где? Изменений в лёгких? Или жидкости в плевральной полости? Если в лёгких-то да, я согласна с Вами smiley, если жидкости-то нет, не согласна. Прошу прощения, если неправильно поняла-моя вина.crying Но с "диссеминированным об/лёгких и "сv"+" -тут уж angry

Да, и к Nikolas'у -одни ?????????? Объяснитесь, сэр.

Коллега Sushkov, благодарю за солнышко!enlightenedДа, atexta права, чё то я с лихом не того...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

"А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого?" (#11)

Если диссеминация гематогенная, то очаги инфекций возникают в обоих легких.

Ретроградное распространение происходит по лимфатическим сосудам. При этом возникает односторонний лимфогенный диссеминированный туберкулёз.

"По характеру течения диссеминированного туберкулеза выделяют: острый, подострый, хронический; по локализации очагов: односторонний, двусторонний....".  Патологоанатомическая диагностика основных форм туберкулёза (по данным секционных исследований). Методические рекомендации. Москва-2008 г.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

"А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого?" (#11)

Если диссеминация гематогенная, то очаги инфекций возникают в обоих легких.

Ретроградное распространение происходит по лимфатическим сосудам. При этом возникает односторонний лимфогенный диссеминированный туберкулёз.

При бронхогенном распространении может иметь место одностороняя диссеминация.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Ivant,спорте на здоровье( снимая шляпу перед авторитетом, но не снимая головы) только в споре рождается истина.( Учитель )

На мой взгляд, в споре истина никогда не рождалась...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

Nikolas wrote:

"А разве бывает диссеминированный твс одного лёгкого?" (#11)

Если диссеминация гематогенная, то очаги инфекций возникают в обоих легких.

Ретроградное распространение происходит по лимфатическим сосудам. При этом возникает односторонний лимфогенный диссеминированный туберкулёз.

"По характеру течения диссеминированного туберкулеза выделяют: острый, подострый, хронический; по локализации очагов: односторонний, двусторонний....".  Патологоанатомическая диагностика основных форм туберкулёза (по данным секционных исследований). Методические рекомендации. Москва-2008 г.

Вообще-то у меня возник вопрос по поводу Вашего комментария #15. А уж о трактовке диссеминированного даже не думала. surpriseОтветьте, пожалуйста, Nikolas, на один вопрос: Вы когда-нибудь писали в заключении " диссеминированный туберкулёз правого ( или левого) лёгкого"? Пока будете писать ответ, попробую найти основной документ (Приказ 109), согласно которому фтизиатры ( на основании нашего заключения) формулируют клинический диагноз.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

Цель публикации автора клинического наблюдения - консультация. Я высказал свое мнение. Ваше дело уважаемая Мигалина - соглашаться или аргументированно опровергнуть.

Приложения: 
4.jpg
Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

Вот, на "скорую руку" что нашла. Приказ Минздрава РФ N109 от 21.03.2003 г." О совершенствовании..." Знакомьтесь на здоровье:

Приложения: 
image.jpegimage.jpegimage.jpegimage.pngimage.jpegimage.jpeg
Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

Ой! Спасибо за чудесный цветок!smiley angel Но я " требую продолжения банкета"!angry Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос просто "да" или "нет"! Часть аргументов я уже успела привести. Продолжу и дальше. И если можно ссылку на упомянутую Вами методичку. Посмотрю, чем это Москва занимается.Может, что-то новенькое благодаря Вам  для себя открою?wink

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

Nikolas, поймите, пожалуйста, я ведь не против какого-либо мнения. Поэтому мы тут и общаемся, делимся, помогаем друг другу. Но ведь и я хочу услышать, на чём оно основано. Имею право?smiley Все имеют право на ошибку. Но ведь кто-то из нас не прав. Я ж выяснить хочу. Может, если Вы меня уговорите, завтра приду на работу и напишу фтизиатрам в заключении: " диссеминированный туберкулёз правого лёгкого". Я ж должна аргументировать? Или нет? Вот и научите меня, пожалуйста. Скажу, что в Москве такие методички выпускают.wink

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

" Скажу, что в Москве такие методички выпускают". ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТЕ. Авторы рекомендации известные в Росссии профессора патологоанатомы: ЕРОХИН В.В.,ГЕДЫМИН Д.Е., ЗЕМСКОВА З.С., ЛЕПЕХА Л.Н., ПАРХОМЕНКО Ю.Г. И ДР. 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

Ну вы даёте, Nikolas! Это же рекомендации ПАТОЛОГОАНАТОМОВ (!!!), а не РЕНТГЕНОЛОГОВ, будь они хоть трижды профессорами-академиками! И даже они не пишут "диссеминированный туберкулёз одного лёгкого" и таких рекомендаций не дают! Вы с Валентином Львовичем немного "заблудились". Конечно, бронхогенный и лимфогенный засев (отсев) бывает  и односторонним, и даже сегментарным ( вокруг одной полости ,одного инфильтрата или даже очага), но это-совсем другая история, а точнее-форма туберкулёза! Неужели Вам мало аргументов? Рентгенолога, причём.wink

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

Вы с Валентином Львовичем немного "заблудились".

Уже давно не "блужу" (от слова - блуд), возраст не позволяет..., хотя порой хочется...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2857

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Вы с Валентином Львовичем немного "заблудились".

Уже давно не "блужу" (от слова - блуд), возраст не позволяет..., хотя порой хочется...

Ну в лесу, например, в любом возрасте можно заблудиться. А уж в формах туберкулёза... Сами фтизиатры в этом грешны! 

А Вы-озорник, Валентин Львович!blush " БлУду" все возрасты покорны. Как и любви...wink

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

А Вы-озорник, Валентин Львович!blush " БлУду" все возрасты покорны. Как и любви...wink

Нет, уважаемая коллега - я монашеским известен поведением.

А фраза была взята (с некоторыми изменениями - "Как и любви") от перенасытившего поэта, который о хлебе насущном не думал, а нам приходится думать, с учетом нашей зарплаты..., хорошо думать...