You are here

Легкие

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 78 лет, поступил в х/о с подозрением на ЧКН. Был дан барий. Снимок выполнен через 4 дня. Помогите разобраться: где находится барий? И как произошёл заброс?

  • ОГК
  • ОБП
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/29047/image_4.jpeg?itok=O4ZEuqac
ID:62185
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Где-то свищ... А более подробную информацию о пациенте можете сообщить?
(дубликат Вашего сообщения в форуме удалён)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Naetell's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 15.01.2016 - 15:44
Posts: 6

Более подробной информации нет, хирурги пока не дают историю болезни. 

Нам сегодня пытались доказать, что весь барий находится в кишечнике - пытаемся доказать обратное.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Где-то свищ... А более подробную информацию о пациенте можете сообщить?
(дубликат Вашего сообщения в форуме удалён)

+1. Свищ д.б. выше бифуркации. Чаще при Cr пищевода, гортани.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Такая картина также может быть и при неполном закрытии надгортанником дыхательных путей (поражение возвратного гортанного нерва).

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Naetell wrote:

 пытаемся доказать обратное.

Это проще сделать, имея архивные флюорограммы или Р- снимки ОГП.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Naetell wrote:

Более подробной информации нет, хирурги пока не дают историю болезни. 

Нам сегодня пытались доказать, что весь барий находится в кишечнике - пытаемся доказать обратное.

о_О! Не слабо! А кто Вас пытает? Хирурги?.. Или свои, рентгенологи?..

И почему снимок только через 4 дня?.. А где через 4-6-8-12-24 часа?.. С одним снимком причину можно долго фантазировать. Например, версия - аспирация после рефлюкса во сне... А если деменция - может, контраст не распробовал и пил, как дышал.о_О А если учесть атрофию всего и угнетение рефлексов - возможно ещё много всякого...

Страсть - сила любви!

Nobody

Naetell's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 15.01.2016 - 15:44
Posts: 6

Хирурги доказывают, что барий в петлях кишечника, мы пишем, что в легочном поле - ставим свищ или аспирацию (диф. диагноз)

4 дня назад картина была идентичная при рентгене ОБП, лёгкие не делали. 

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Naetell wrote:

Хирурги доказывают, что барий в петлях кишечника, мы пишем, что в легочном поле - ставим свищ или аспирацию (диф. диагноз)

4 дня назад картина была идентичная при рентгене ОБП, лёгкие не делали. 

Коллега, ведь ОБП всегда с куполами в комплекте - барий должен быть и в первый день, если свищ, проверьте!

Страсть - сила любви!

Nobody

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Зачем спорить с хирургами? Надо им просто официально заключение в истории болезни написать.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Так что же решили хирурги, пациента дообследовали?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно, можно посмотреть пищевод с водорасстворимым контрастным веществом.

По всей видимости, имеет место неопластический процесс с формированием пищеводно-трахеального свища.

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно, можно посмотреть пищевод с водорасстворимым контрастным веществом.

По всей видимости, имеет место неопластический процесс с формированием пищеводно-трахеального свища.

Коллега, пропустили "было" - можно было бы посмотреть. А теперь "для пущей наглядности" барий в альвеолах успел приосесть.

Страсть - сила любви!

Nobody

Naetell's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 15.01.2016 - 15:44
Posts: 6

Барий в легких подтвердили при проведении КТ. И наконец-то раскололи хирургов. Они барий вводили через зонд, и не попали в желудок. Итог все видят

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Спасибо за итог. Всегда пишите то, что видите.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Naetell wrote:

 и не попали в желудок. Итог все видят

Думаю что нет, он бы просто "утонул" в этом барие. Барий в обоих легких, длина катетера до бифуркациии и желудка разная, хирурги об этом знают. Другое дело кашлевой рефлекс, рефлюкс или другая причина. Но интересно, спасибо.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Ким wrote:

Naetell wrote:

 и не попали в желудок. Итог все видят

Думаю что нет, он бы просто "утонул" в этом барие. Барий в обоих легких, длина катетера до бифуркациии и желудка разная, хирурги об этом знают. Другое дело кашлевой рефлекс, рефлюкс или другая причина. Но интересно, спасибо.

 + 1

Не нам судить…