С учётом уменьшения обеих берцовых, может статься, что и вся стопа...
XRayDOC wrote:
В направлении врождённая аномалия правой голени, что коллеги скажете?
Простой совет - сравнить с архивом, который обязан быть. Или отправить за ним. А после решать, куда направлять и что выводить. За девицу Вашу сегодня съем тарелку вкусных щей! Экзостозный мелореостоз придумал бы ей!;)
Простой совет - сравнить с архивом, который обязан быть. Или отправить за ним. А после решать, куда направлять и что выводить. За девицу Вашу сегодня съем тарелку вкусных щей! Экзостозный мелореостоз придумал бы ей!;)
Если бы был архив, то не спрашивал бы совета. Мамаша "умная" сей архив выкинула, по "совету" ортопеда.
Да дифряд выставил между дисхондроплазией и началом саркомы. Ибо изъеденность кортикала со вздутием напрягла сильно. Да и попу свою с рекомендацией КТ голеней пришлось прикрыть. Ещё бы конечно Татьяну Валентиновну к случаю привлечь.
Да дифряд выставил между дисхондроплазией и началом саркомы. Ибо изъеденность кортикала со вздутием напрягла сильно. Да и попу свою с рекомендацией КТ голеней пришлось прикрыть. Ещё бы конечно Татьяну Валентиновну к случаю привлечь.
XRayDOC, почему в направлении стояло "врожденная аномалия" ? Что ортопед говорит?
Да дифряд выставил между дисхондроплазией и началом саркомы. Ибо изъеденность кортикала со вздутием напрягла сильно. Да и попу свою с рекомендацией КТ голеней пришлось прикрыть. Ещё бы конечно Татьяну Валентиновну к случаю привлечь.
XRayDOC, почему в направлении стояло "врожденная аномалия" ? Что ортопед говорит?
1)В шатате моей больницы ортопеда нет, а с бумажкой, что прислали хирурги - в отхожее место сходить 2) Больную посмотрел сам (Не зря 3 года в травмпункте отпахал). Ножка правая укорочена и гипотрофия мышц правой голени 3) Больная появилась на ПМЖ в нашем районе совершенно недавно
Да дифряд выставил между дисхондроплазией и началом саркомы. Ибо изъеденность кортикала со вздутием напрягла сильно. Да и попу свою с рекомендацией КТ голеней пришлось прикрыть. Ещё бы конечно Татьяну Валентиновну к случаю привлечь.
XRayDOC, почему в направлении стояло "врожденная аномалия" ? Что ортопед говорит?
1)В шатате моей больницы ортопеда нет, а с бумажкой, что прислали хирурги - в отхожее место сходить 2) Больную посмотрел сам (Не зря 3 года в травмпункте отпахал). Ножка правая укорочена и гипотрофия мышц правой голени 3) Больная появилась на ПМЖ в нашем районе совершенно недавно
На мой взгляд, хр. остеомиелит/кортикалит - неравномерный гиперостоз, секвестрики. На опухоль совсем не похоже. Ну, и атрофия мышц голени.
В анамнезе страдает мышечной атрофией с рождения (со слов матери). Что косвенно подтверждается дисплазией таранной кости и гипотрофией костей голени. Чую, что без трепанобиопсии вопрос не решится.
Да дифряд выставил между дисхондроплазией и началом саркомы. Ибо изъеденность кортикала со вздутием напрягла сильно...
Смотря на одно и то же видим по-прежнему различное всё же. Вместо периостита локальный пери-/гиперостоз пока наблюдаю, вздутия костного не замечая.
+1, и еще оссификация периоссально. Какие жалобы предъявляют? Какие анализы? Если нет оснований для разбирательства, не мучьте! Отпустите и наблюдайте через три месяца. Саркома ногу не уменьшает! А вы первый архив получите.
+1, и еще оссификация периоссально. Какие жалобы предъявляют? Какие анализы? Если нет оснований для разбирательства, не мучьте! Отпустите и наблюдайте через три месяца. Саркома ногу не уменьшает! А вы первый архив получите.
Тогда как трактовать мягкотканный компонент с включениями костной плотности? Как трактовать изъеденность контура с утолщением кортикала? Тут Любовь права, будет плохо, если пропустим саркому периостальную. Тем более в условиях РБ. У нас в штате даже хирурга детского нет (про дефицит кадров в районных больницах не один я поведать смогу на этом сайте). Кто наблюдать будет?
...как трактовать мягкотканный компонент с включениями костной плотности? Как трактовать изъеденность контура с утолщением кортикала? Тут Любовь права, будет плохо, если пропустим саркому периостальную. Тем более в условиях РБ. У нас в штате даже хирурга детского нет (про дефицит кадров в районных больницах не один я поведать смогу на этом сайте). Кто наблюдать будет?
А разве не укладывается в кортикалит? Если считаете, клиника стёрта, обострение к секвестрации можно пришить. А наблюдать можете Вы. Верно коллега заметил, теперь имея архив.
А разве не укладывается в кортикалит? Если считаете, клиника стёрта, обострение к секвестрации можно пришить. А наблюдать можете Вы. Верно коллега заметил, теперь имея архив.
+1, и еще оссификация периоссально. Какие жалобы предъявляют? Какие анализы? Если нет оснований для разбирательства, не мучьте! Отпустите и наблюдайте через три месяца. Саркома ногу не уменьшает! А вы первый архив получите.
Тогда как трактовать мягкотканный компонент с включениями костной плотности? Как трактовать изъеденность контура с утолщением кортикала? Тут Любовь права, будет плохо, если пропустим саркому периостальную. Тем более в условиях РБ. У нас в штате даже хирурга детского нет (про дефицит кадров в районных больницах не один я поведать смогу на этом сайте). Кто наблюдать будет?
Саркому точно не пропустите, нет ее здесь - плюс ткань отсутствует как класс! Это по КТ без сомнения!
А про динамику пациентам говорю так: на данный момент не активно, контроль через три месяца ПРИ ОТСУТСТВИИ ЖАЛОБ, а если что не так "бегом ко мне". И поверьте при обострении кортикалита увидите разницу на раз.
Тогда как трактовать мягкотканный компонент с включениями костной плотности? Как трактовать изъеденность контура с утолщением кортикала? Тут Любовь права, будет плохо, если пропустим саркому периостальную. Тем более в условиях РБ. У нас в штате даже хирурга детского нет (про дефицит кадров в районных больницах не один я поведать смогу на этом сайте). Кто наблюдать будет?
Считаю, что эта пациентка не для районного "наблюдения"... Должна проконсультироваться у областных специалистов
Во-первых, почему я считаю, что в данном случае нет опухолевой патологии:
- не вижу признаков опухоли
- здесь утолщение кости за счет гиперостоза, а не вздутие. Совершенно разные процессы
- здесь неравномерный гиперостоз (суть - консолидированные периостальные наслоения) с неровным наружным контуром, что встречается часто, а не узурация кортикала (это также две большие разницы)
Во-вторых, мое предположение следующее: при атрофии мышц задней группы голени, в период роста, оставшиеся мышцы подвержены не свойственной им наагрузке и, как следствие, в зоне прикрепления мышцы (если не ошибаюсь - короткой малоберцовой) развился компенсаторный гиперостоз и энтензопатия. Если такую же картину мы бы увидели в зоне пяточного бугра, то назвали это "пяточной шпорой"
В-третьих, я понимаю страх автора пропустить саркому. Но нельзя просто перекладывать ответственность на морфологов - они тоже ошибаются, а отрицательный результат биопсии не исключает опухоль. Уже многократно об этом говорили: в онкоостеологии диагноз ставят на основании комплекса клинических, рентгенологических и морфологических данных. Изменение клинической картины в данном случае очень важно: девочка пришла на плановое исследование или у нее появились новые жалобы, изменился характер болевого синдрома? Ответа так и не узнали
И последнее, биопсия кости - не всегда полезна. Выполнять лучше там, где ее умеют делать и смотреть биоптат
...Во-вторых, мое предположение следующее: при атрофии мышц задней группы голени, в период роста, оставшиеся мышцы подвержены не свойственной им наагрузке и, как следствие, в зоне прикрепления мышцы (если не ошибаюсь - короткой малоберцовой) развился компенсаторный гиперостоз и энтензопатия. Если такую же картину мы бы увидели в зоне пяточного бугра, то назвали это "пяточной шпорой"...
+/-1. Сначала подумалось тоже о тендинозах. Но как же секвестрики, Татьяна Валентиновна? Неужто мы беспочвенно кортикалит девочке к ноге прикрутили?..
И на основании чего это секвестры? От чего они отделились (Секве́стр (от лат. sequestro — ставлю вне, отделяю), в медицине - омертвевший участок ткани, отделяющийся от здоровой). Где деструкция костной ткани? Это к вопросу о "дырах". На мой взгляд - оссификаты в мягких тканях
Неужто мы беспочвенно кортикалит девочке к ноге прикрутили?..
Смотря, что вы под этим прикручивали. Если под "кортикалитом" понимаете нозологию - хронический остеомиелит, тут требуется клиника и анамнез. Если под этим термином подразумевать консолидированный периостит, как один из симптомов, то в сочетании с оссификатами и отеком в мягких тканях все вполне укладывается в энтензопатию.
Пока мы знаем только то, что у пациентки есть врожденная аномалия, равно бездоказательно предполагать можно все что угодно (вот для разминки могу, к примеру, добавить в диф ряд остеоид-остеому и периостальную хондрому). Так можно играть в доктора Хауса до бесконечности ... Только нам не сказали главного: болеет ли девочка? ее вообще есть от чего лечить?
Новости от вчера. Как вы, коллеги, уже догадываетесь - ФГ пациентки. Томографировать не стал - по осмотру ни пятнышка. Кроме ООД, ещё и ОПТД направление будет.
Неужто мы беспочвенно кортикалит девочке к ноге прикрутили?..
Смотря, что вы под этим прикручивали. Если под "кортикалитом" понимаете нозологию - хронический остеомиелит, тут требуется клиника и анамнез. Если под этим термином подразумевать консолидированный периостит, как один из симптомов, то в сочетании с оссификатами и отеком в мягких тканях все вполне укладывается в энтензопатию...
Спасибо Вам за подробный ответ. Про секвестрики - это я Оле доверился, исследование не смотрел. А насчёт остального - согласен. Будем!.. ждать перемен.;)
Новости от вчера. Как вы, коллеги, уже догадываетесь - ФГ пациентки. Томографировать не стал - по осмотру ни пятнышка. Кроме ООД, ещё и ОПТД направление будет.
Коллега, а что заключили по ОГК, с чем направили девочку в ПТД-то?.. И кстати, где боковая, любимая мастерами, коль томограммы не делали, стандартно же нужно, для проформы, типа?;)
Коллега, а что заключили по ОГК, с чем направили девочку в ПТД-то?.. И кстати, где боковая, любимая мастерами, коль томограммы не делали, стандартно же нужно, для проформы, типа?;)
Плотную тень заключил на верхушке справа - отправил к фтизиатру, Классику не делали, на кт отправили (патологию лимфоузлов корней лёгких исключать- так фтизиатр наша решила) - видел только заключение - кальцинат на верхушке лёгкого, диаскинтест отрицательный. Всё что я успел увидеть.
Коллега, а что заключили по ОГК, с чем направили девочку в ПТД-то?.. И кстати, где боковая, любимая мастерами, коль томограммы не делали, стандартно же нужно, для проформы, типа?;)
Плотную тень заключил на верхушке справа - отправил к фтизиатру, Классику не делали, на кт отправили (патологию лимфоузлов корней лёгких исключать- так фтизиатр наша решила) - видел только заключение - кальцинат на верхушке лёгкого, диаскинтест отрицательный. Всё что я успел увидеть.
Коллега, поделитесь увиденным опосля. Тем паче если лимфоузлы отыщутся.
Коллега, а что заключили по ОГК, с чем направили девочку в ПТД-то?.. И кстати, где боковая, любимая мастерами, коль томограммы не делали, стандартно же нужно, для проформы, типа?;)
Плотную тень заключил на верхушке справа - отправил к фтизиатру, Классику не делали, на кт отправили (патологию лимфоузлов корней лёгких исключать- так фтизиатр наша решила) - видел только заключение - кальцинат на верхушке лёгкого, диаскинтест отрицательный. Всё что я успел увидеть.
Коллега, поделитесь увиденным опосля. Тем паче если лимфоузлы отыщутся.
Коллега, а что заключили по ОГК, с чем направили девочку в ПТД-то?.. И кстати, где боковая, любимая мастерами, коль томограммы не делали, стандартно же нужно, для проформы, типа?;)
Плотную тень заключил на верхушке справа - отправил к фтизиатру, Классику не делали, на кт отправили (патологию лимфоузлов корней лёгких исключать- так фтизиатр наша решила) - видел только заключение - кальцинат на верхушке лёгкого, диаскинтест отрицательный. Всё что я успел увидеть.
Коллега, поделитесь увиденным опосля. Тем паче если лимфоузлы отыщутся.
Пишут что нет.
Спасибо! Значит, как говаривал Семён Семёнович... - будем (сами) искать!;)
Могу быть не права, подумала о склерозирующем остеомиелите Гарре (начало процесса) https://radiomed.ru/publications/kss-osteomielit-skleroziruyushchii-osteomielit-garre
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мне периостит видится. МРТ бы.
+1
Первая мысль о фиброзной дисплазии, особенно по боку
Не нам судить…
Периостальную саркому не прошляпить бы...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Таранная кость справа ещё дисплазирована.
Страсть - сила любви!
Nobody
Если бы был архив, то не спрашивал бы совета. Мамаша "умная" сей архив выкинула, по "совету" ортопеда.И какой вердикт Вы вынесли? (если не секрет)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Да дифряд выставил между дисхондроплазией и началом саркомы. Ибо изъеденность кортикала со вздутием напрягла сильно. Да и попу свою с рекомендацией КТ голеней пришлось прикрыть. Ещё бы конечно Татьяну Валентиновну к случаю привлечь.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
XRayDOC, почему в направлении стояло "врожденная аномалия" ? Что ортопед говорит?
Да, понравилась версия мелореостоза. https://radiomed.ru/publications/kss-meloreostoz
Не нам судить…
1-3) спасибо за информацию
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
Мама появилась, покажу кое-что сейчас, а вечером выложу.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не кое-что , а ничего))
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Коллеги, прошу прощения, Не все DICOM удалось скопировать (6-7), наши написали дифряд между остеомиелитом и периостальной саркомой
https://yadi.sk/d/Yhggjs4znwk2h
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Присоединяюсь. Из того что увидела в исследовании, смутили какие-то "секвестрики" в окружающих тканях, или что это ?
Не нам судить…
На мой взгляд, хр. остеомиелит/кортикалит - неравномерный гиперостоз, секвестрики. На опухоль совсем не похоже. Ну, и атрофия мышц голени.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Страсть - сила любви!
Nobody
Но должна же ведь клиника быть, хоть минимальная, хоть периодически !
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
А про динамику пациентам говорю так: на данный момент не активно, контроль через три месяца ПРИ ОТСУТСТВИИ ЖАЛОБ, а если что не так "бегом ко мне". И поверьте при обострении кортикалита увидите разницу на раз.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Во-первых, почему я считаю, что в данном случае нет опухолевой патологии:
- не вижу признаков опухоли
- здесь утолщение кости за счет гиперостоза, а не вздутие. Совершенно разные процессы
- здесь неравномерный гиперостоз (суть - консолидированные периостальные наслоения) с неровным наружным контуром, что встречается часто, а не узурация кортикала (это также две большие разницы)
Во-вторых, мое предположение следующее: при атрофии мышц задней группы голени, в период роста, оставшиеся мышцы подвержены не свойственной им наагрузке и, как следствие, в зоне прикрепления мышцы (если не ошибаюсь - короткой малоберцовой) развился компенсаторный гиперостоз и энтензопатия. Если такую же картину мы бы увидели в зоне пяточного бугра, то назвали это "пяточной шпорой"
В-третьих, я понимаю страх автора пропустить саркому. Но нельзя просто перекладывать ответственность на морфологов - они тоже ошибаются, а отрицательный результат биопсии не исключает опухоль. Уже многократно об этом говорили: в онкоостеологии диагноз ставят на основании комплекса клинических, рентгенологических и морфологических данных. Изменение клинической картины в данном случае очень важно: девочка пришла на плановое исследование или у нее появились новые жалобы, изменился характер болевого синдрома? Ответа так и не узнали
И последнее, биопсия кости - не всегда полезна. Выполнять лучше там, где ее умеют делать и смотреть биоптат
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Страсть - сила любви!
Nobody
какие секвестрики? которые из дырочек? а где дырочки?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Не все срезы представлены, но эти фрагменты как будто отдельно, ни к чему не крепятся
Не нам судить…
И на основании чего это секвестры? От чего они отделились (Секве́стр (от лат. sequestro — ставлю вне, отделяю), в медицине - омертвевший участок ткани, отделяющийся от здоровой). Где деструкция костной ткани? Это к вопросу о "дырах". На мой взгляд - оссификаты в мягких тканях
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Смотря, что вы под этим прикручивали. Если под "кортикалитом" понимаете нозологию - хронический остеомиелит, тут требуется клиника и анамнез. Если под этим термином подразумевать консолидированный периостит, как один из симптомов, то в сочетании с оссификатами и отеком в мягких тканях все вполне укладывается в энтензопатию.
Пока мы знаем только то, что у пациентки есть врожденная аномалия, равно бездоказательно предполагать можно все что угодно (вот для разминки могу, к примеру, добавить в диф ряд остеоид-остеому и периостальную хондрому). Так можно играть в доктора Хауса до бесконечности ... Только нам не сказали главного: болеет ли девочка? ее вообще есть от чего лечить?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
+1
Новости от вчера. Как вы, коллеги, уже догадываетесь - ФГ пациентки. Томографировать не стал - по осмотру ни пятнышка. Кроме ООД, ещё и ОПТД направление будет.
И, что?
Справа на уровне 1 межреберья мелкий плотный очажок.
Справа передний фрагмент 2 ребра, как бы "обсосан", и на мой взгляд как бы поротически изменен.
Слева недалече от корня тенюшка
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody