You are here

Помогите определить стадию асептичского некроза головки бедра

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

карточка пустая, идет на мсэк

тб

  • 1
1 ID:62882
Цель публикации: 
urievich's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 28.07.2015 - 07:42
Posts: 428

Похоже процесс старый. Асептич. некроз с исходом в ДОА-IVст.  /IV стадия АН/

Татьяна Николаевна's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 19.06.2008 - 16:42
Posts: 213

спасибо большое

Татьяна Николаевна

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18119

С АНГБ не согласна. Хватит  и ДОА III стд. ( по Косинской)>> "СтадияIII (резко выраженных изменений) рентгенологически проявляется почти полным разрушением суставных хрящей. Смежные суставные поверхности костей склерозированы, деформированы, уплощены, увеличены за счет резко выраженных краевых костных разрастаний (по приказу более 2,0 мм). Ширина суставной щели менее 2,0 мм. Выражен остеосклероз в зонах наибольшей нагрузки. На фоне остеосклероза появляются очаговые кистовидные образования, как один из вариантов патологической, функциональной перестройки."©

Приложения: 
t_b_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Татьяна Николаевна's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 19.06.2008 - 16:42
Posts: 213

Cпасибо за консультацию.

Татьяна Николаевна

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Не увидела признаков перенесенного АН. Обычный ДОА 3.

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

maker4ik wrote:

Не увидела признаков перенесенного АН. Обычный ДОА 3.

-1! Не обычный, а с кистовидной перестройкой!:-Р

Страсть - сила любви!

Nobody

urievich's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 28.07.2015 - 07:42
Posts: 428

IMHO, головка бедренной кости все же деформирована

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 16 min 12 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18000

Игрок wrote:

maker4ik wrote:

Не увидела признаков перенесенного АН. Обычный ДОА 3.

-1! Не обычный, а с кистовидной перестройкой!:-Р

Что и является признаком артроза-3. Читаем Наталью Сигизмундовну:

Стадия 3– резко выраженных изменений. На рентгенограммах выявляется практически полное разрушение суставных хрящей. Соприкасающиеся участки костей склерозированы, сочленяющиеся поверхности деформированы, уплощены, соответствуют друг другу, увеличены из-за резко выраженных краевых костных разрастаний. Увеличение суставных поверхностей и их уплощение резко нарушают двигательную функцию сустава. В некоторых случаях остеосклероз в зонах наибольшей нагрузки особенно интенсивен и обширен. Нередко на фоне остеосклероза появляются очаговые кистовидные образования, являющиеся одним из вариантов функциональной патологической кистовидной перестройки. Эта стадия при наличии деформаций может быть названа деформирующим артрозом или деформирующим остеохондрозом сустава.

Андрей Юрьевич

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

-1! Не обычный, а с кистовидной перестройкой!:-Р

Что и является признаком артроза-3. Читаем Наталью Сигизмундовну:...

Коллега, я функциональность пациентов (здешней тоже) измерять не успеваю, потому Келлгреном на артроз отвечаю. Если Вы всегда оцениваете функциональю составляющую, как завещала Вам наша Наталья, рад Вашему умению, завидую оперативности. Функцию определять я доверяю хирургам.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 16 min 12 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18000

Игрок wrote:

 Коллега, я функциональность пациентов (здешней тоже) измерять не успеваю, потому Келлгреном на артроз отвечаю. Если Вы всегда оцениваете функциональю составляющую, как завещала Вам наша Наталья, рад Вашему умению, завидую оперативности. Функцию определять я доверяю хирургам.;)

Извините, но где указано, что в рентгеновской классификации Косинской учитывается функция?

Андрей Юрьевич

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

 Коллега, я функциональность пациентов (здешней тоже) измерять не успеваю, потому Келлгреном на артроз отвечаю. Если Вы всегда оцениваете функциональю составляющую, как завещала Вам наша Наталья, рад Вашему умению, завидую оперативности. Функцию определять я доверяю хирургам.;)

Извините, но где указано, что в рентгеновской классификации Косинской учитывается функция?

Как Автор Коссинская классификацию разрабатывала клинико-рентгенологическую. Удачного дня!

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 16 min 12 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18000

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Извините, но где указано, что в рентгеновской классификации Косинской учитывается функция?

Как Автор Коссинская классификацию разрабатывала клинико-рентгенологическую. Удачного дня!

Я не в курсе какими источниками пользуетесь вы, но  вот описание стадий артроза по Косинской  в статье "Рентгенологическая диагностика артроза" Жарков П.Л., Удельнова И.А., Пуртова Г.С. ,ФГУ «Российский научный центр рентгенорадиологии Росмедтехнологий», г.Москва, которую уважаемый Валентин Львович разместил на радиомеде https://radiomed.ru/publications/kss-artroz-rentgenologicheskaya-diagnostika-artroza

И она чисто рентгеновская. Пользуйтесь. Не жалко.

Андрей Юрьевич

massa-69's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 02.01.2016 - 16:21
Posts: 206

NIL wrote:

С АНГБ не согласна. Хватит  и ДОА III стд. ( по Косинской)>> "СтадияIII (резко выраженных изменений) рентгенологически проявляется почти полным разрушением суставных хрящей. Смежные суставные поверхности костей склерозированы, деформированы, уплощены, увеличены за счет резко выраженных краевых костных разрастаний (по приказу более 2,0 мм). Ширина суставной щели менее 2,0 мм. Выражен остеосклероз в зонах наибольшей нагрузки. На фоне остеосклероза появляются очаговые кистовидные образования, как один из вариантов патологической, функциональной перестройки."©

+1

 

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 16 min 12 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18000

massa-69 wrote:

NIL wrote:

С АНГБ не согласна. Хватит  и ДОА III стд. ( по Косинской)>> "СтадияIII (резко выраженных изменений) рентгенологически проявляется почти полным разрушением суставных хрящей. Смежные суставные поверхности костей склерозированы, деформированы, уплощены, увеличены за счет резко выраженных краевых костных разрастаний (по приказу более 2,0 мм). Ширина суставной щели менее 2,0 мм. Выражен остеосклероз в зонах наибольшей нагрузки. На фоне остеосклероза появляются очаговые кистовидные образования, как один из вариантов патологической, функциональной перестройки."©

+1

Татьяна Николаевна wrote:

карточка пустая, идет на мсэк

И все-таки надо беседовать с больным. Идет на МСЭК, значит предыдущие описания и выписки есть, и если там ставили ас. некроз, совсем его проигнорировать вряд ли будет правильным.

Андрей Юрьевич

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Я не в курсе какими источниками пользуетесь вы, но  вот описание стадий артроза по Косинской  в статье "Рентгенологическая диагностика артроза" Жарков П.Л., Удельнова И.А., Пуртова Г.С. ,ФГУ «Российский научный центр рентгенорадиологии Росмедтехнологий», г.Москва, которую уважаемый Валентин Львович разместил на радиомеде https://radiomed.ru/publications/kss-artroz-rentgenologicheskaya-diagnostika-artroza И она чисто рентгеновская. Пользуйтесь. Не жалко.

Спасибо, коллега. Пользуйтесь сами.) Я Коссинской читал авторский мануал. Потому Келлгрена и выбрал.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

И все-таки надо беседовать с больным. Идет на МСЭК, значит предыдущие описания и выписки есть, и если там ставили ас. некроз, совсем его проигнорировать вряд ли будет правильным.

Андрей Юрьевич, Вы о парамедицинской этике, да?)

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 16 min 12 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18000

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Я не в курсе какими источниками пользуетесь вы, но  вот описание стадий артроза по Косинской  в статье "Рентгенологическая диагностика артроза" Жарков П.Л., Удельнова И.А., Пуртова Г.С. ,ФГУ «Российский научный центр рентгенорадиологии Росмедтехнологий», г.Москва, которую уважаемый Валентин Львович разместил на радиомеде https://radiomed.ru/publications/kss-artroz-rentgenologicheskaya-diagnostika-artroza И она чисто рентгеновская. Пользуйтесь. Не жалко.

Спасибо, коллега. Пользуйтесь сами.) Я Коссинской читал авторский мануал. Потому Келлгрена и выбрал.;)

Читали, но привести не можете. Давали в библиотеке на 2 дня.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 16 min 12 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18000

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

И все-таки надо беседовать с больным. Идет на МСЭК, значит предыдущие описания и выписки есть, и если там ставили ас. некроз, совсем его проигнорировать вряд ли будет правильным.

Андрей Юрьевич, Вы о парамедицинской этике, да?)

Драсти! Самая медицинская "Не навреди!"

Андрей Юрьевич

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

...Читали, но привести не можете. Давали в библиотеке на 2 дня.

Почти что. Книга была не моя. По принципу, прочитал-спасибо, выводы сделал и дальше пора.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич, Вы о парамедицинской этике, да?)

Драсти! Самая медицинская "Не навреди!"

Коллега, так какие же признаки асептики здесь сейчас? И ведь ещё должна быть динамика, как-никак?..

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 16 min 12 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18000

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

...Читали, но привести не можете. Давали в библиотеке на 2 дня.

Почти что. Книга была не моя. По принципу, прочитал-спасибо, выводы сделал и дальше пора.;)

Итак, мы имеем 2 источника о классификации Косинской: печатное слово - статью профессора П.Л. Жаркова из НЦ рентгенорадиологии, и впечатления от прочитанного - некий пересказ анонима Игрока. Воля ваша, я пока на стороне профессора.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 16 min 12 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18000

Игрок wrote:

 Коллега, так какие же признаки асептики здесь сейчас?

Признаки асептики, там же, где принципы антисептики - на 3 курсе медвуза. Что за тяга в вульгаризмам, ей-богу. Но, так же, как любому взрослому человеку можно написать р-признаки артроза (холь по Косинской, хоть по Келлгрену), так и любому пациенту с 3 (по Косинской) стадией  коксартроза  можно в плюс написать асептический некроз головки бедренной кости (копирайт мой).

 

Андрей Юрьевич

THERION's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 29.10.2014 - 21:18
Posts: 102

По мне так тут фрагментация головки в верхнем полюсе уже есть. АГНБК при таком ДОА наивероятнейшая вещь. Жаль КТ для подтверждения нет

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

Почти что. Книга была не моя. По принципу, прочитал-спасибо, выводы сделал и дальше пора.;)

Итак, мы имеем 2 источника о классификации Косинской: печатное слово - статью профессора П.Л. Жаркова из НЦ рентгенорадиологии, и впечатления от прочитанного - некий пересказ анонима Игрока. Воля ваша, я пока на стороне профессора.

Рад за Вас, коллега! Я тоже как-то был на строне профессора Тюрина. Отошел слегка, после слов Анатолия Петровича про сопоставление лучевой нагрузки при КТ с естественным (двухлетним!) гамма-фоном!.. Правда, коллега так и не ответил мне, что за минимизирующие процедуры внедрены для оптими-минимизации облучения?.. Может быть, сможете Вы?.. Или как вра простой, не профессор, скажете се ля ви - наше родное увы?;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:
Коллега, так какие же признаки асептики здесь сейчас?

Признаки асептики, там же, где принципы антисептики - на 3 курсе медвуза. Что за тяга в вульгаризмам, ей-богу. Но, так же, как любому взрослому человеку можно написать р-признаки артроза (холь по Косинской, хоть по Келлгрену), так и любому пациенту с 3 (по Косинской) стадией  коксартроза  можно в плюс написать асептический некроз головки бедренной кости (копирайт мой).

По Вашим словам и копирайтам чувствую, скоро и Вы заговорите как настоящий профессор!;)) Удачи!

Страсть - сила любви!

Nobody