Ирригография 9-летнего

Долихосигма. Но вы не заполнили восходящую и слепую. Поворачивать надо при исследовании.

Так вслепую лепят, насколько я понял.

И.Бондаренко wrote:

Долихосигма. Но вы не заполнили восходящую и слепую. Поворачивать надо при исследовании.

На мой взгляд ребенок недостаточно подготовлен. Я и сам порой особо не нагоняю РКС так чтоб туго наполнить слепую, поскольку при ретроградном наполнении все каловые массы летят к баугиниевой заслонке и и можно вызвать рефлюкс-илеит. 
Долихосигма. 
 

Евгений Алексеевич wrote:

И.Бондаренко wrote:

Долихосигма. Но вы не заполнили восходящую и слепую. Поворачивать надо при исследовании.

Я и сам порой особо не нагоняю РКС так чтоб туго наполнить слепую, поскольку при ретроградном наполнении все каловые массы летят к баугиниевой заслонке и и можно вызвать рефлюкс-илеит.

Это вас кто-то испугал. При этом велик риск пропуска патологии слепой кишки.

Не слышал про ограничения. Кстати, у вас нет снимка на животе.
 

Gulnara wrote:

Спасибо,Андрей Юрьевич,за быстрый ответ!  Оба снимка(тугое наполнение и после опорожнения) сделаны на животе. А в поликлин. условиях клизму мама делает?

Во время исследования? Рентгенолог или санитарка рентгенкабинета.

Gulnara wrote:

Нет,я имела в виду очистительную.

Дома мама.

Ирригография - это ведь без скопии?
 

Нет такого исследования - ирригография. Нет. И если нет скопии, делать его не надо. ФСЁ!
 

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

И.Бондаренко wrote:

Долихосигма. Но вы не заполнили восходящую и слепую. Поворачивать надо при исследовании.

[snip]

Я и сам порой особо не нагоняю РКС так чтоб туго наполнить слепую, поскольку при ретроградном наполнении все каловые массы летят к баугиниевой заслонке и и можно вызвать рефлюкс-илеит.

Это вас кто-то испугал. При этом велик риск пропуска патологии слепой кишки.

Какую например патологию именно у детей и подростков велик риск пропустить? А болевой синдром... чаду же больно!)))

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

И.Бондаренко wrote:

Долихосигма. Но вы не заполнили восходящую и слепую. Поворачивать надо при исследовании.

Я и сам порой особо не нагоняю РКС так чтоб туго наполнить слепую, поскольку при ретроградном наполнении все каловые массы летят к баугиниевой заслонке и и можно вызвать рефлюкс-илеит.

[snip]

Это вас кто-то испугал. При этом велик риск пропуска патологии слепой кишки.

Какую например патологию именно у детей и подростков велик риск пропустить? А болевой синдром... чаду же больно!)))

А какую особенную патологию толстой кишки у детей ишут? А больно? Не больнее ректороманоскопии.

Gulnara, расскажите, пожалуйста о методике. Как вы делаете? Какие объемы вводите? Какой контраст? Как разводите? Как готовите детишек? 

Ирригографии делаем регулярно (6-7 в неделю), т.к. "в наличие" есть  гастроэнтерологическое отделение, где много детей с запорами. Вводим приблизительно 100-150мл на год жизни (ориентируемся на ребёнка). Делаем 3 снимка: на боку, спине, опорожнение. Объясните, пжс, чем отличается снимок на животе по информативности (от снимка на спине)? Барий заранее  готовит санитарка (варит). Кстати, никогда не слышала, чтобы детей смотрели скопически...

Diagnostica wrote:

Ирригографии делаем регулярно (6-7 в неделю), т.к. "в наличие" есть  гастроэнтерологическое отделение, где много детей с запорами. Вводим приблизительно 100-150мл на год жизни (ориентируемся на ребёнка). Делаем 3 снимка: на боку, спине, опорожнение. Объясните, пжс, чем отличается снимок на животе по информативности (от снимка на спине)? Барий заранее  готовит санитарка (варит). Кстати, никогда не слышала, чтобы детей смотрели скопически...

Чем ближе объект кассете тем четче контуры в нашем случае контуры контрастированного кишечника.  

Евгений Алексеевич]</p> <p>[quote=Diagnostica wrote:

Кстати, никогда не слышала, чтобы детей смотрели скопически...

НИЧЕСИ)))

Diagnostica wrote:

Ирригографии делаем регулярно (6-7 в неделю), т.к. "в наличие" есть  гастроэнтерологическое отделение, ...Делаем 3 снимка: на боку, спине, опорожнение. ...

Diagnostica wrote:

Объясните, пжс, чем отличается снимок на животе по информативности (от снимка на спине)? ...

Diagnostica wrote:

Кстати, никогда не слышала, чтобы детей смотрели скопически...

Андрей Юрьевич wrote:

Нет такого исследования - ирригография. Нет. И если нет скопии, делать его не надо. ФСЁ!
 

Андрей Юрьевич,как исследования, да, согласен с вами. Но бывают же исключения! На прошлой работе был клинический случай, скопия была неисправна, колоноскоп не смог пройти дальше сигмы. Колопроктологи сами пришли и попросили. Безусловно, очень сложно контрастировать вслепую, но с грехом пополам выявили обьем в нисходящем. Значит имеет право быть в подобных случаях! 

Прошу понять меня правильно, я делал ирриго только мануально. И для меня было жутко неприятно узнать, что в соседнем ЛПУ делают графию, выдавая за скопическое исследование(( 

А в поликлин. условиях клизму мама делает?

[/quote]

Лично я не доверяю/ не рекомендую амбулаторным пациентам очист. клизмы. Многие делают неполноценно, не которые лукавят ( типа да, 2 сделали до чистых вод!), а часть жалеют своих близких. Поэтому в основе рекомендую фортранс. С диетой, безусловно.

Региональный гастроэнтеролог советовал рекомендовать накануне Дицетел. На худой конец Но шпа. Ну я до этого не дошел.  

Бывают. Исключения бывают. Но они только подтверждают правило. Но у вас это исключение, а Diagnostica  делает это 6-7 в неделю. Мало того, Ирригография есть в Номенклатуре медицинских услуг, Приказ Минздравсоцразвития России от 27.12.2011 N 1664н, код услги A06.18.003.

Но спросили МОЕ мнение, и я ответил: "Это профанация, исследование на "отвали".

Андрей Юрьевич wrote:

Бывают. Исключения бывают. Но они только подтверждают правило. Но у вас это исключение, а Diagnostica  делает это 6-7 в неделю. Мало того, Ирригография есть в Номенклатуре медицинских услуг, Приказ Минздравсоцразвития России от 27.12.2011 N 1664н, код услги A06.18.003.

Но спросили МОЕ мнение, и я ответил: "Это профанация, исследование на "отвали".

 

Благодарю. Вот поэтому и не можем придти к общему мнению с проктологом на новой работе. У меня нет скопии, у него ФКС(( 

Gulnara wrote:

 А в поликлин. условиях клизму мама делает?

Гульнара, коллега. NB! Про фортранс я имел виду только касаемо взрослых!

Emchi wrote:

... Вот поэтому и не можем придти к общему мнению с проктологом на новой работе. У меня нет скопии, у него ФКС(( 

А какое может быть общее мнение, что ему надо: подтверждения рентгеном эндоскопической картины?

Андрей Юрьевич wrote:

Бывают. Исключения бывают. Но они только подтверждают правило. Но у вас это исключение, а Diagnostica  делает это 6-7 в неделю. Мало того, Ирригография есть в Номенклатуре медицинских услуг, Приказ Минздравсоцразвития России от 27.12.2011 N 1664н, код услги A06.18.003.

Но спросили МОЕ мнение, и я ответил: "Это профанация, исследование на "отвали".

 

A06.18.001 Ирригоскопия

A06.18.002 Рентгеноконтроль прохождения контраста по толстому  кишечнику

A06.18.003 Ирригография

A06.19.001 Рентгенография нижней части брюшной полости

A06.19.002 Рентгенография прямой кишки и ободочной кишки, двойное контрастирование

Diagnostica wrote:

....Не могу понять, если есть в приказе - почему, мы не можеи делать ирригографию ДЕТЯМ! ..

Не понял вопроса: как это не можете, если вы их уже делаете  по 6-7 в неделю?

Андрей Юрьевич wrote:

Diagnostica wrote:

....Не могу понять, если есть в приказе - почему, мы не можеи делать ирригографию ДЕТЯМ! ..

Не понял вопроса: как это не можете, если вы их уже делаете  по 6-7 в неделю?

Тут важнее результаты этих 6-7... И? Какие они? Есть результат - плиз, нет... тогда для кого... Статистика количества оказанной... и т.д.? Ну хоть что-нибудь нашли?  Или просто - непроходимости не выявлено... 

А не будут делать, скажут: "Зачем тогда они нужны?", и сократят ставки.

Отсутствие патологии отмечаем в 10-20% случаев. Остальное приходится на долихосигмы, долихоколон, мегаколон. Исключительно редко возникают подозрения на б-знь Гиршпрунга. Кстати, ирригография входит в стандарт обследования с запорами.

Категория МКБ: Запор (K59.0)Разделы медицины: Болезни органов пищеварения
Версия раздела: MedElement

Алгоритм диагностики при первом появлении запора

1-й этап:
- оценка клинических данных (соответствие жалоб пациента принятым критериям запора);
- рентгенологическое исследование кишечника для оценки анатомического состояния толстой кишки (ее нормальное строение при функциональных расстройствах, аномалии положения, идиопатический мегаколон, опухоли, стриктуры, болезнь Гиршпрунга, спаечная болезнь).

Diagnostica wrote:

Отсутствие патологии отмечаем в 10-20% случаев. Остальное приходится на долихосигмы, долихоколон, мегаколон. Исключительно редко возникают подозрения на б-знь Гиршпрунга. Кстати, ирригография входит в стандарт обследования с запорами.

Категория МКБ: Запор (K59.0)Разделы медицины: Болезни органов пищеварения
Версия раздела: MedElement

Алгоритм диагностики при первом появлении запора

1-й этап:
- оценка клинических данных (соответствие жалоб пациента принятым критериям запора);
- рентгенологическое исследование кишечника для оценки анатомического состояния толстой кишки (ее нормальное строение при функциональных расстройствах, аномалии положения, идиопатический мегаколон, опухоли, стриктуры, болезнь Гиршпрунга, спаечная болезнь).

Вы уверены, что это касается и детей тоже?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ

ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ФГУН Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт

радиационной гигиены имени профессора П.В. Рамзаева

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДОЗ ОБЛУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ

ПРИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ

Толстый кишечник

При исследовании толстого кишечника у новорожденных следует отдавать предпочтение введению изотонических растворов водорастворимых контрастных средств с помощью клизм. В виду опасности перфорации вводить клизмы следует только при возможности быстрого проведения соответствующей операции.

При остром энтероколите контрастные исследования противопоказаны.

У детей раннего и более старшего возраста неясные, нехарактерные для какого-либо заболевания боли в животе – обычная проблема; их причину лучше всего определять с помощью тщательного клинического обследования. Применение методов получения изображений при этом показано редко.

При длительных запорах, но отсутствии симптомов болезни Гиршспрунга, рентгенографическое исследование не показано.

Андрей Юрьевич wrote:

Diagnostica wrote:

Отсутствие патологии отмечаем в 10-20% случаев. Остальное приходится на долихосигмы, долихоколон, мегаколон. Исключительно редко возникают подозрения на б-знь Гиршпрунга. Кстати, ирригография входит в стандарт обследования с запорами.

Категория МКБ: Запор (K59.0)Разделы медицины: Болезни органов пищеварения
Версия раздела: MedElement

Алгоритм диагностики при первом появлении запора

1-й этап:
- оценка клинических данных (соответствие жалоб пациента принятым критериям запора);
- рентгенологическое исследование кишечника для оценки анатомического состояния толстой кишки (ее нормальное строение при функциональных расстройствах, аномалии положения, идиопатический мегаколон, опухоли, стриктуры, болезнь Гиршпрунга, спаечная болезнь).

Вы уверены, что это касается и детей тоже?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ

ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ФГУН Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт

радиационной гигиены имени профессора П.В. Рамзаева

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДОЗ ОБЛУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ

ПРИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ

Толстый кишечник

При исследовании толстого кишечника у новорожденных следует отдавать предпочтение введению изотонических растворов водорастворимых контрастных средств с помощью клизм. В виду опасности перфорации вводить клизмы следует только при возможности быстрого проведения соответствующей операции.

При остром энтероколите контрастные исследования противопоказаны.

У детей раннего и более старшего возраста неясные, нехарактерные для какого-либо заболевания боли в животе – обычная проблема; их причину лучше всего определять с помощью тщательного клинического обследования. Применение методов получения изображений при этом показано редко.

При длительных запорах, но отсутствии симптомов болезни Гиршспрунга, рентгенографическое исследование не показано.

И как дать действие этим словам, Андрей Юрьевич? Распечатать данный документ и всем предъявлять...? 

Евгений Алексеевич wrote:

И как дать действие этим словам, Андрей Юрьевич? Распечатать данный документ и всем предъявлять...? 

Не знаю, это уж вам решать, от вашей должности зависит.