You are here

ОГП ребенок

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Подскажите пожалуйста,а что это с сердцем или что это,и есть ли пневмония?,ребенок 2 года,из данных только предвар диагноз бронхит,2х стороняя пневмония.

ID:64291
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

На сколько позволяет качество изображения, не нахожу патологических изменений ни лёгких. ни сердца.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Данных за пневмонию нет.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

...легочной рисунок в прекорневых отделах обоих легочных полей усилен за счёт слабой перибронхиальной инфильтрации на фоне которой стенки бронхов усилены и более контурированы... Заключение: Рентген-картина может соотвествовать бронхиту)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:
...легочной рисунок в прекорневых отделах обоих легочных полей усилен за счёт слабой перибронхиальной инфильтрации на фоне которой стенки бронхов усилены и более контурированы... Заключение: Рентген-картина может соотвествовать бронхиту)
( чтоб дело мастера боялось,он знает много страшных слов)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

tsarevna7's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 week ago
Joined: 17.03.2010 - 15:00
Posts: 53

спасибо ВАМ всем за ответы,сидела нервничала может что не углядела,и первым делом прибежала и загрузила сюда фото))))) сердце мне по правому контуру что не понравилось,даже как то и не встречала что б оно такое было

panassius's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 25.01.2016 - 22:19
Posts: 53

Симптом "паруса". Увеличенный тимус. У маленьких детей это обычное дело

М.А.N.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 11.01.2016 - 19:36
Posts: 82

н

panassius wrote:
Симптом "паруса". Увеличенный тимус. У маленьких детей это обычное дело

Нет этого.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
...легочной рисунок в прекорневых отделах обоих легочных полей усилен за счёт слабой перибронхиальной инфильтрации на фоне которой стенки бронхов усилены и более контурированы... Заключение: Рентген-картина может соотвествовать бронхиту)
( чтоб дело мастера боялось,он знает много страшных слов)))

Нииил)))))

Diagnostica's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.11.2015 - 19:20
Posts: 179

panassius wrote:
Симптом "паруса". Увеличенный тимус. У маленьких детей это обычное дело

+1

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Где какие паруса вы, уважаемые коллеги видите???

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

Где какие паруса вы, уважаемые коллеги видите???

Присоединяюсь к вопросу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 3 weeks 9 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

симптом паруса говорит о пневмомедиастинуме, здесь этот симптом отрицательный. и почему опять возвращаемся к рентгенопризнакам бронхита? surprise 

Diagnostica's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.11.2015 - 19:20
Posts: 179

Можно здесь почитать

http://www.studfiles.ru/preview/4081411/

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Уважаемые, а понятие "пневматизации" Вам о чем нибудь говорит? 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Daniel' wrote:

симптом паруса говорит о пневмомедиастинуме, здесь этот симптом отрицательный. и почему опять возвращаемся к рентгенопризнакам бронхита? surprise 

В томике серии руководств "Dx-direct!" по деткам представлены рентгенограммы разных вариантов форм тимуса в том числе и в виде паруса. Относительно бронхита, это его скиалогическая картина, которая думаю отлично видна на оригинальных снимках. Да и у детей и не только при БА написанные мною строчки чётко отражены в измененом легочном рисунке.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Евгений Алексеевич wrote:
Daniel' wrote:

симптом паруса говорит о пневмомедиастинуме, здесь этот симптом отрицательный. и почему опять возвращаемся к рентгенопризнакам бронхита? surprise 

В томике серии руководств "Dx-direct!" по деткам представлены рентгенограммы разных вариантов форм тимуса в том числе и в виде паруса. Относительно бронхита, это его скиалогическая картина, которая думаю отлично видна на оригинальных снимках. Да и у детей и не только при БА написанные мною строчки чётко отражены в измененом легочном рисунке.

Ой-ёй-ёй! Как говорит NIL: " Как много страшных слов!"  Бронхиальную астму и на КТ-то при обычном исследовании не видно! Особенно у детей! А Вы так лихо со "скиалогической картиной" " бронхита" ... "Дыханный" снимок-всего делов-то.  Вилочковая видна, но до "паруса" не доросла. А если есть сомнения-нужен качественный снимок и тмг ч/корни. А то эдак и двустороннюю пневмонию можно "влепить" , почём зря. 

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Diagnostica wrote:

Можно здесь почитать

http://www.studfiles.ru/preview/4081411/

Большое спасибо за ссылку!

С уважением. Ильич.

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

По правому контуру срединной тени - тимус.

С уважением. Ильич.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Миргалина wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Daniel' wrote:

симптом паруса говорит о пневмомедиастинуме, здесь этот симптом отрицательный. и почему опять возвращаемся к рентгенопризнакам бронхита? surprise 

В томике серии руководств "Dx-direct!" по деткам представлены рентгенограммы разных вариантов форм тимуса в том числе и в виде паруса. Относительно бронхита, это его скиалогическая картина, которая думаю отлично видна на оригинальных снимках. Да и у детей и не только при БА написанные мною строчки чётко отражены в измененом легочном рисунке.

Ой-ёй-ёй! Как говорит NIL: " Как много страшных слов!"  Бронхиальную астму и на КТ-то при обычном исследовании не видно! Особенно у детей! А Вы так лихо со "скиалогической картиной" " бронхита" ... "Дыханный" снимок-всего делов-то.  Вилочковая видна, но до "паруса" не доросла. А если есть сомнения-нужен качественный снимок и тмг ч/корни. А то эдак и двустороннюю пневмонию можно "влепить" , почём зря. 

Конечно можно! Но тогда это видно на снимке. Как по И. Е. Тюрину... Двусторонняя полисегментарная. При наличие инфильтрации по типу бронхопневмонии.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Daniel' wrote:

симптом паруса говорит о пневмомедиастинуме, здесь этот симптом отрицательный. ....

И то парус и это парус, просто при пневмомедиастинуме - это особый парус "спинакер" (см.)

Приложения: 
06_028_spinaker_sign.jpg07_spinnaker-.jpg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Где какие паруса вы, уважаемые коллеги видите???

Присоединяюсь к вопросу.

Мое видение

Приложения: 
img_20160421_144641_parus.jpg

Андрей Юрьевич

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 3 weeks 9 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

"слышу звон да не знаю где он" - помню про парус а про спиннакер забыл. ошибся. теперь то уж запомнить надо. спиннакерспиннакерспиннакерспиннакерlaugh

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Daniel' wrote:

"слышу звон да не знаю где он" - помню про парус а про спиннакер забыл. ошибся. теперь то уж запомнить надо. спиннакерспиннакерспиннакерспиннакерlaugh

Знать надо, применять - не уверен. Можно написать "смещение железы кнаружи и вверх"

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Да, Андрей Юрьевич именно так же и я вижу правую долю тимуса. Конечно после учёбы у Пыкова на кафедре ТТИ не определяю, хотя у меня в инструментах на рабочей станции врача есть он. Просто на уровне корины смерю поперечник. В протоколе напишу... Определяется умеренное расширение тени верхнего средостенья, преимущественно вправо, за счёт тени вилочковой железы гомогенной с ровными чёткими контурами, шириной до 5,6 см. В заключении тимомегалия (возр. норма). Если явно что то ширит эту тень, то под заключением. Рекомендую УЗИ вилочковой железы.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Евгений Алексеевич wrote:
Да, Андрей Юрьевич именно так же и я вижу правую долю тимуса. Конечно после учёбы у Пыкова на кафедре ТТИ не определяю, хотя у меня в инструментах на рабочей станции врача есть он. Просто на уровне корины смерю поперечник. В протоколе напишу... Определяется умеренное расширение тени верхнего средостенья, преимущественно вправо, за счёт тени вилочковой железы гомогенной с ровными чёткими контурами, шириной до 5,6 см. В заключении тимомегалия (возр. норма). Если явно что то ширит эту тень, то под заключением. Рекомендую УЗИ вилочковой железы.

А что такого про ТТИ (КТТИ) учат на кафедре Пыкова? У меня-то  образование застряло на временах Розенштрауха-Филиппкина.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Лично Пыков мне говорил... Евгений, определение ТТИ на рентгентгенограммах ОГК детей это показатель с определёнными тремя степенями оставшийся в истории с тех пор как на УЗИ можно в трёх плоскостях измерить и структуру посмотреть... Указывай размер в поперечнике и форму: печная труба, парус... На что похож он будет)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Евгений Алексеевич wrote:
Лично Пыков мне говорил... Евгений, определение ТТИ на рентгентгенограммах ОГК детей это показатель с определёнными тремя степенями оставшийся в истории с тех пор как на УЗИ можно в трёх плоскостях измерить и структуру посмотреть... Указывай размер в поперечнике и форму: печная труба, парус... На что похож он будет)

На что я ответил бы ему: "Михаил Иванович, кроме Москвы и областных центров, есть еще замкадье с его ограниченными УЗИ-возможностями".

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Лично Пыков мне говорил... Евгений, определение ТТИ на рентгентгенограммах ОГК детей это показатель с определёнными тремя степенями оставшийся в истории с тех пор как на УЗИ можно в трёх плоскостях измерить и структуру посмотреть... Указывай размер в поперечнике и форму: печная труба, парус... На что похож он будет)

На что я ответил бы ему: "Михаил Иванович, кроме Москвы и областных центров, есть еще замкадье с его ограниченными УЗИ-возможностями".

Мат.ос. мы тоже должны учитывать? Я областной) может районному Михаил Иванович даст другие диагностические рекомендации?)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Евгений Алексеевич wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Лично Пыков мне говорил... Евгений, определение ТТИ на рентгентгенограммах ОГК детей это показатель с определёнными тремя степенями оставшийся в истории с тех пор как на УЗИ можно в трёх плоскостях измерить и структуру посмотреть... Указывай размер в поперечнике и форму: печная труба, парус... На что похож он будет)

На что я ответил бы ему: "Михаил Иванович, кроме Москвы и областных центров, есть еще замкадье с его ограниченными УЗИ-возможностями".

Мат.ос. мы тоже должны учитывать? ....

А как же, "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества", противоположная позиция - "прокукарекал, а там, хоть не рассветай".

Андрей Юрьевич