You are here

ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Направление на исследование ОГК с диагнозами бронхит?пневмония? Температура до 38

ID:64470
Цель публикации: 
Качурина's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 weeks ago
Joined: 27.10.2015 - 08:13
Posts: 22

Лично меня смущает легочный рисунок в прикорневой области справа

С уважением, врач-рентгенолог Качурина Е. Н.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Меня ничего не смущает. Но если Вас смущает, разрешите сомнения правой боковой проекцией.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Качурина's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 weeks ago
Joined: 27.10.2015 - 08:13
Posts: 22

К сожалению это невозможно. Спасибо за мнение.

С уважением, врач-рентгенолог Качурина Е. Н.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 6 hours 4 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9136

Качурина wrote:

К сожалению это невозможно. Спасибо за мнение.

Почему?

Качурина's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 weeks ago
Joined: 27.10.2015 - 08:13
Posts: 22

Не имею возможности вызвать на дообследование. Приходится основываться и высказываться по имеющимся данным. 

С уважением, врач-рентгенолог Качурина Е. Н.

М.А.N.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 11.01.2016 - 19:36
Posts: 82

Не указали возраст. Наверное, детский снимок. Посмотрите на ребра, куполы диафрагмы, разные КДУ - все "кричит" о развороте. Делайте на это поправку и рассматривайте рисунок под другим "соусом". Меня, как и NIL, тоже ничего не смущает.

Качурина's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 weeks ago
Joined: 27.10.2015 - 08:13
Posts: 22

Спасибо.

С уважением, врач-рентгенолог Качурина Е. Н.

Gali_Na's picture
Offline
Last seen: 4 years 5 days ago
Joined: 08.12.2015 - 14:44
Posts: 98

На снимке в задней проекции рисунок кажется "гуще".

М.А.N.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 11.01.2016 - 19:36
Posts: 82

Gali_Na wrote:
На снимке в задней проекции рисунок кажется "гуще".

А почему вы думаете, что представлены разные проекции. Я думаю снимок один и тот же, ракурс разный.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

М.А.N. wrote:

 Я думаю снимок один и тот же, ракурс разный.

+1  (прямая проекция+ контрольный "выстрел"= тщетная попытка улучшить качество снимаемого объекта))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Нет пневмонии.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

NIL wrote:

М.А.N. wrote:

 Я думаю снимок один и тот же, ракурс разный.

+1  (прямая проекция+ контрольный "выстрел"= тщетная попытка улучшить качество снимаемого объекта))

+1.

Нормальный ребёнок

Качурина's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 weeks ago
Joined: 27.10.2015 - 08:13
Posts: 22

Сергей Кузьминов wrote:
Нет пневмонии.
 

Спасибо. 

С уважением, врач-рентгенолог Качурина Е. Н.

Gali_Na's picture
Offline
Last seen: 4 years 5 days ago
Joined: 08.12.2015 - 14:44
Posts: 98

Могу ошибаться, но мне показалось, что снимок выполнен в задней проекции (он один и тот же), и в таком случае легочный рисунок может выглядеть усиленным за счет приближения его к пленке. Это + к остальным нюансам (разворот, неполный вдох...), которые могут ввести в заблуждение. Патологии также не вижу.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Рекомендовано:сделайте ЭхоКГ, возможно миокардит...

А вообще легочной рисунок в прикорневых отделах обоих легочных полей усилен за счет слабой инфильтрации перибронхиальной ткани, на фоне которой просветы бронхов определяются более контурированными. Стенки бронхов преимущественно сегментарных и долевых усилены. Расширение сердечной тени влево за счет выбухания 4-й дуги полевому контуру (КТИ?).
Заключение: R-картина, учитывая клиническую симптоматику, может соответствовать бронхиту.

Рекомендовано: ЭхоКГ.


 

Качурина's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 weeks ago
Joined: 27.10.2015 - 08:13
Posts: 22

Спасибо)

С уважением, врач-рентгенолог Качурина Е. Н.

Gorbovsky's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 03.08.2011 - 18:05
Posts: 348

Евгений Алексеевич wrote:

Рекомендовано:сделайте ЭхоКГ, возможно миокардит...

А вообще легочной рисунок в прикорневых отделах обоих легочных полей усилен за счет слабой инфильтрации перибронхиальной ткани, на фоне которой просветы бронхов определяются более контурированными. Стенки бронхов преимущественно сегментарных и долевых усилены. Расширение сердечной тени влево за счет выбухания 4-й дуги полевому контуру (КТИ?).
Заключение: R-картина, учитывая клиническую симптоматику, может соответствовать бронхиту.

Рекомендовано: ЭхоКГ.


 

Уж сколько раз твердили миру... В анналы сайта, как не надо писАть)

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Интерпретируйте пожалуйста по своему? Что нельзя писать? К примеру на ниже размещенном изображении не видно бронхита? Хотя детина и с температурой, и с изменениями в анализах, и с хрипами и продуктивным кашлем в захлеб... 

Приложения: 
bronh.jpeg
R-deti's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 22.04.2016 - 12:18
Posts: 15

Евгений Алексеевич wrote:

Рекомендовано:сделайте ЭхоКГ, возможно миокардит...

А вообще легочной рисунок в прикорневых отделах обоих легочных полей усилен за счет слабой инфильтрации перибронхиальной ткани, на фоне которой просветы бронхов определяются более контурированными. Стенки бронхов преимущественно сегментарных и долевых усилены. Расширение сердечной тени влево за счет выбухания 4-й дуги полевому контуру (КТИ?).
Заключение: R-картина, учитывая клиническую симптоматику, может соответствовать бронхиту.

Рекомендовано: ЭхоКГ.

Вот про этот пресловутый бронхит по снимкам Вам уже не раз намекали умные люди с сайта, что НЕ НАДО, но воз и ныне там. И в догонку про миокардит то же самое - НЕ НАДО! На разворотном снимке правильно КТИ не оценить, выбухание левого контура будет липовым. 


 

 

R-deti's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 22.04.2016 - 12:18
Posts: 15

Евгений Алексеевич wrote:

Интерпретируйте пожалуйста по своему? Что нельзя писать? К примеру на ниже размещенном изображении не видно бронхита? Хотя детина и с температурой, и с изменениями в анализах, и с хрипами и продуктивным кашлем в захлеб... 

Кроме косяка лаборанта с маркировкой ничего не видно.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Я все понимаю,коллеги... Но как быть?  Это же все видно! А в заключении как выкрутиться?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

R-deti wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Интерпретируйте пожалуйста по своему? Что нельзя писать? К примеру на ниже размещенном изображении не видно бронхита? Хотя детина и с температурой, и с изменениями в анализах, и с хрипами и продуктивным кашлем в захлеб... 

Кроме косяка лаборанта с маркировкой ничего не видно.

Усиленные стенки бронхов, которые четко видны в области "хвоста" правого корня?

Gorbovsky's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 03.08.2011 - 18:05
Posts: 348

Евгений Алексеевич wrote:

Интерпретируйте пожалуйста по своему? Что нельзя писать? К примеру на ниже размещенном изображении не видно бронхита? Хотя детина и с температурой, и с изменениями в анализах, и с хрипами и продуктивным кашлем в захлеб... 

Не вижу в упор. Если мне не изменяет память, усиление легочного рисунка - появление его в плащевых зонах легких. Что значит усиление в прикорневых зонах я не понимаю.

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

urievich's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 28.07.2015 - 07:42
Posts: 428

Норма.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

...

Приложения: 
bronh.jpeg
Gorbovsky's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 03.08.2011 - 18:05
Posts: 348

Евгений Алексеевич wrote:

...

Это что за фигвамы?

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Я указал стрелками синего контура несколько из множества усиленных стенок бронхов (линейные параллельные структуры).  Без заполнения комментария не пропускает одно изображение. Ничего не подумайте, это просто многоточие (...) 

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

... Вам уже не раз намекали умные люди с сайта... А Вы простите... откуда отследили это за столь малый срок участия на сайте? Кто Вы под новым ник-неймом?

 

R-deti's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 22.04.2016 - 12:18
Posts: 15

Евгений Алексеевич wrote:

... Вам уже не раз намекали умные люди с сайта... А Вы простите... откуда отследили это за столь малый срок участия на сайте? Кто Вы под новым ник-неймом?

 

Пожалуйста, из совсем недавнего...

Цитата сообщения пользователя Евгений Алексеевич:

Цитата сообщения пользователя Daniel':

 почему опять возвращаемся к рентгенопризнакам бронхита?  [surprise]  

А это пишет Миргалина:

Ой-ёй-ёй! Как говорит NIL: " Как много страшных слов!"  Бронхиальную астму и на КТ-то при обычном исследовании не видно! Особенно у детей! А Вы так лихо со "скиалогической картиной" " бронхита" ... 

Цитата сообщения пользователя NIL:

Цитата сообщения пользователя Евгений Алексеевич: 
...легочной рисунок в прекорневых отделах обоих легочных полей усилен за счёт слабой перибронхиальной инфильтрации на фоне которой стенки бронхов усилены и более контурированы... Заключение: Рентген-картина может соотвествовать бронхиту)

( чтоб дело мастера боялось,он знает много страшных слов)))

Нииил)))))

Обиделись на NIL, но дело правое продолжили...

В итоге: можно быть с цифрой  445, а можно и с четвёркой, но внимательнее.  

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

R-deti wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

... Вам уже не раз намекали умные люди с сайта... А Вы простите... откуда отследили это за столь малый срок участия на сайте? Кто Вы под новым ник-неймом?

 

Пожалуйста, из совсем недавнего...

Цитата сообщения пользователя Евгений Алексеевич:

Цитата сообщения пользователя Daniel':

 почему опять возвращаемся к рентгенопризнакам бронхита?  [surprise]  

А это пишет Миргалина:

Ой-ёй-ёй! Как говорит NIL: " Как много страшных слов!"  Бронхиальную астму и на КТ-то при обычном исследовании не видно! Особенно у детей! А Вы так лихо со "скиалогической картиной" " бронхита" ... 

Цитата сообщения пользователя NIL:

Цитата сообщения пользователя Евгений Алексеевич: 
...легочной рисунок в прекорневых отделах обоих легочных полей усилен за счёт слабой перибронхиальной инфильтрации на фоне которой стенки бронхов усилены и более контурированы... Заключение: Рентген-картина может соотвествовать бронхиту)

( чтоб дело мастера боялось,он знает много страшных слов)))

Нииил)))))

Обиделись на NIL, но дело правое продолжили...

В итоге: можно быть с цифрой  445, а можно и с четвёркой, но внимательнее.  

 Что-то я видимо перекачался сегодня и кровь в мышцы ушла из мозга... Читаю Ваши сиферки а "вкурить" ни буквы не могу(((( Вы уж меня простите, Р-дети)))

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич, дла Вас нашла дискуссию на злободневную тему https://radiomed.ru/forum/priznaki-obstrukcii

Может чем поможет).Там больше про обструкцию, но. кажется, и бронхитов касались

О! Из последненго,  свежайшее. Почитайте #6. Может переубедитесь?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Евгений Алексеевич wrote:

Рекомендовано:сделайте ЭхоКГ, возможно миокардит...

А вообще легочной рисунок в прикорневых отделах обоих легочных полей усилен за счет слабой инфильтрации перибронхиальной ткани, на фоне которой просветы бронхов определяются более контурированными. Стенки бронхов преимущественно сегментарных и долевых усилены. Расширение сердечной тени влево за счет выбухания 4-й дуги полевому контуру (КТИ?).
Заключение: R-картина, учитывая клиническую симптоматику, может соответствовать бронхиту.

Рекомендовано: ЭхоКГ.

Без намёков уже, просто констатация ( должны были на первичке этому учить): диагноз бронхита -не рентгенологический. Клинический. ФВД обязательна. Вы видели снимки плачущего( да что там, взахлёб орущего)ребёнка, да на выдохе? Видимо, нет, иначе даже представить Ваши фантазии на тему рекомендаций и диагнозов трудно , если по нормальному снимку даёте кучу ненужных дообследований. А уж про миокардит по рентгенограмме даже и говорить не хочется. Поищите на радиомеде информацию-благо её вполне достаточно, чтобы освоить и не возвращаться к этому вопросу.


 

 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Евгений Алексеевич wrote:

Интерпретируйте пожалуйста по своему? Что нельзя писать? К примеру на ниже размещенном изображении не видно бронхита? Хотя детина и с температурой, и с изменениями в анализах, и с хрипами и продуктивным кашлем в захлеб... 

Не видно. Даже детину с температурой, и с изменениями в анализах, и с хрипами и с продуктивным кашлем взахлёб...

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Уважаемые коллеги, кому интересно))) Продолжение, сегодня принесли на описание. 

Приложения: 
tlot.jpeg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

Уважаемые коллеги, кому интересно))) Продолжение, сегодня принесли на описание. 

По последнему можно заключать бронхопневмонию недрожащей рукой).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Уважаемые коллеги, кому интересно))) Продолжение, сегодня принесли на описание. 

По последнему можно заключать бронхопневмонию недрожащей рукой).

 Нет такого диагноза "бронхопневмония", пульмонолог мне говорит. Описал как: Двусторонняя полисегментарная пневмония. Двусторонний минимальный гидроторакс. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич, Вашему пульмонологу виднее.
Вот что привезла с последних курсов (последняя мода,кратко).
Типы пневмонической инфильтрации
1 Плевропневмонический (альвеолярный)
2. Бронхопневмонический (очаговыый )
3. Интерстициальный.
В заключении следует указать

  •  Наличие пневмонии
  •  Локализацию
  • Осложнения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Жаль поздно подоспел... Извините, но в посте #18 не норма, а плеврит в левом наружном синусе и пристеночно. на контроле - полисегментарная пневмония развилась.

Verum plus uno esse non potest.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

brainmodel wrote:
Жаль поздно подоспел... Извините, но в посте #18 не норма, а плеврит в левом наружном синусе и пристеночно. на контроле - полисегментарная пневмония развилась.

Точно, брейн!!! я проглядел, уцепившись за линейные параллельные структуры в легочном рисунке...((((

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Евгений Алексеевич, Вашему пульмонологу виднее.
Вот что привезла с последних курсов (последняя мода,кратко).
Типы пневмонической инфильтрации
1 Плевропневмонический (альвеолярный)
2. Бронхопневмонический (очаговыый )
3. Интерстициальный.
В заключении следует указать

  •  Наличие пневмонии
  •  Локализацию
  • Осложнения.

 Да, тоже самое в лекциях Игоря Евгеньевича))) но в заключении бронхопневмонию не пишем!

Вячеслав Саныч's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 03.10.2012 - 17:46
Posts: 58

NIL wrote:

Меня ничего не смущает. Но если Вас смущает, разрешите сомнения правой боковой проекцией.

+1