Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Уважаемые коллеги, интересуют Ваши мнения по представленным снимкам. (наблюдение не моё. Размещаю по просьбе автора).
Мужчина 1987 г.р.Шея болит, движения ограничены несколько месяцев, травму отрицает…
Цель публикации:
Снижена высота межпозвонковых дисков С4-5,С5-6,С6-7(хондроз межпозвонковых дисков). Других изменений не определяется.
8 шейнных позвонков? или считать разучилась?
а так - норма.
VEF
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1.
1.7-мь))
2. Да, есть начальные проявления остеохондроза.
3. Меня больше смущает ротация С4 и С5, небольшая, но есть...с чего бы это.
4. Пусть делает МРТ...уточняем как стоятояние дисков, так и состояние мышц...ну и все прочее.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
[quote=stovbav]
3. Меня больше смущает ротация С4 и С5, небольшая, но есть...с чего бы это.
IMXO:можно предполжить ,что ротация С4-С5, за счёт установки (укладки) во время выполнения снимка,т.к.есть смещение и трахеи.
7 позвонков же.
7-мь позвонков по обеим проекциям
Скользящий подвывих в правом межпозвоночном суставе с5/6 (читай - ротационный):
* по боковой проекции имеется расхождение контуров суставных фасеток по горизонтали за счет ротации от С5 и выше;
* в прямой проекции: замыкательные пластинки С5 и С6 образуют угол, открытый вправо (а) за счет наклона С5 влево;
* расстояния между такими анатомическими ориентирами, как верхушки уховидных (крючковидных) отростков С6 и нижние контуры дужек С5 асимметричны (b) - справа больше, чем слева. Данные ориентиры взяты "от балды", т.к. наиболее ясно видны;
* ненадежные ориентиры - реберно-поперечные отростки, т.к. всегда кривые, но все же: расстояния между оными С5-С6 также разные (с).
А по зубу задумываться не стану
Verum plus uno esse non potest.
Уважаемые коллеги, благодарю всех за консультацию.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Норма
Вы этот термин сами придумали?
Андрей Юрьевич
+ 1, + ункоартроз + подозрение на нестабильность, функциональные бы сделать
Не нам судить…
Verum plus uno esse non potest.
Конечно надо доказывать. Для этого и существуют классификации. Вот схема подвывиха (рис 2), статика позвонков нарушена. В данном случае - сохраненный лордоз.
Андрей Юрьевич
Как-то работали мы над переводом одного пиндосовского диска с рентгенограммами. Все схемы и 3D-модели пришлось самому делать. Исходные данные диска не помню, а вот картинки и файлы некоторые сохранились в недрах пыльного дискохранилища. Тут не только ротационные (кому интересно).
Кстати, Наталья Ивановна, чем случай разрешился?
Verum plus uno esse non potest.
Большое спасибо за иллюстрации.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
РотацияС3;С4 позванков. ОстеохондрозС2, С4,С5,С6 . Протрузия диска С4,С5
kim
Протрузию дисков по классическим РГ никто диагносцировать не может. Вы волшебник? или только учитесь?...
Verum plus uno esse non potest.
+ 1 , интересно, ждем.
Не нам судить…
kim
Ето троллинг?
Андрей Юрьевич
А там сказано, что подвывихи являются следствием травмы?
Андрей Юрьевич
+1
Вrainmodel, огромное спасибо за схемы!
kim
Т.е. вы ТАК действительно пишете?
Как же вас из школы выпустили-то? Вам не рентгенологию, вам учебник русского языка штудировать надо.
Андрей Юрьевич
Как же вас из школы выпустили-то? — Известно, сколь безответственны нынче учителя). Вам не рентгенологию, вам учебник русского языка штудировать надо. — Рентгенология интереснее: она с картинками, а диктанты нагоняют скуку. Да ещё в ординатуре может быть с учителями повезёт больше).
По существу вопроса. При отсутствии травмы в анамнезе причиной представленной рентгеновской картины полагаю торсионный мышечный спазм (или дистонию торсионную). В связи с чем ротационный подвывих сей хочется именовать торсионным… можна? Неврологи обозначают такое как «спастическая кривошея». http://www.rusmedserver.ru/razdel27/127.html
Неоднозначно всё
Опять-таки, при условии, что кривошея есть.
Андрей Юрьевич
я не живу в Россие.. я из Грузии,вот по этому пишу сошибками....Но скажите пожалуйста...может вы педагоги? здес главное что-граматика или рентгенология?
kim
Такой, как на картинках в учебнике, конечно, нет. Малый поворот в сегментах С2-3-4-5-6 (думаю, не свыше 40°) вполне компенсируется противоположным поворотом в С1-2. Однако ж, клиника кое-какая есть.
И потом, есть ли какая-то иная интерпретация рентгеновской картины? Что думают Коллеги?
Неоднозначно всё
Уважаемый Петрович, можно предполагать разное, но мне думается в такой ситуации без дообследования не обойтись - хотя бы функциональные и (или) МРТ
Не нам судить…
kim
Медицина неотделима от грамотности. Кто грамотно излагает, тот грамотно мыслит.
Забейте себе внизу, что-нибудь "русский - неродной", к вам будут терпимее относиться.
Андрей Юрьевич
Если можете сказать, откуда у Вас данная информация? Есть ли документальные источники, ссылки и т.п. Просто за голословные утверждения здесь можно схлопотать "неодобрение", мягко говоря...
Verum plus uno esse non potest.
Страсть - сила любви!
Nobody
А чего ж полагать? Это даже по асимметрии мышц шейных видать! Маэстро разрулил всё в самом начале. Но сколько выводов нереальных уже накопали.(
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Уже неделю в этой ветке молчание. Значит, настало время подводить итоги работы Коллективного Разума.
ИТАК. При наличии ротационного подвывиха, видимой на рентгенограммах асимметрии шейных мышц и уверенного отсутствия травмы в анамнезе – мы можем диагностировать торсионный мышечный спазм (торсионную дистонию). Очень бы помогло наличие клинических симптомов типа асимметричности тонуса шейных мышц, нарушения подвижности (поворотов шеи), но клиницисты нынешние не щедры на такие подарки, да и просто бедны они.
При более выраженной рентгеновской картине можно обозначить сей феномен уже неврологической нозологией – "спастическая кривошея", даже не оглядываясь на клиницистов.
Как раз такой случай заботами Уважаемой Наталии Ивановны появился на другой ветке:
https://radiomed.ru/cases/sheynyy-otdel-pozvonochnika-kvo
там эта патология, наверное, не главная, но очень выраженная и, полагаю, асимметрия в атлантоаксиальном суставе – её следствие. Но там ещё интереснее…
Неоднозначно всё
Коллега, улыбнули снова, конкретно!)) Забавно! А сколько ещё веточек чахнет. Никто ведь не поливает. Может, сходите? Принесёте несколько?.. Или снова пасьянс в одиночку раскладывать?;) Дела!..)) Можно Вас коллективизатором величать, а?;) Будете итоги публиковать-подводить - типа, общие, но всё же свои!)) Как в этой ветке - ротационного подвывиха(!) нет, но снова его приплели... Неубиваемый какой-то он, честное слово! Мышечно-спастический. Главное, модулятор мозговых идей качественные снимки и схемы выше оставил, чтоб посмотрели коллеги, какой он, настоящий подвывих, в природе!.. Но как-то не прокатило... Смотрим на одно, но читаем каждый снова своё.(( Я в таком случае ушедших в глухой отказ на КТ отправляю. Там-то на всех сканах и во всех плоскостях узреют в корне нормаль!.. Но, в последнее время всё чаще замечаю, что малая клиновидность суставной щели КТ-ологами как подвывих читается.о_О Что уж говорить, если наш корифей, Юрьевич Андрей, в шейном подвывих как-то прилюдно поставил, амплитуду сегментов (впервые) узрев. В остатке даже не знаю - если Вас к Юрьевичу Андреичу адресовать - подвывиху жить-поживать. Но, думаю, пациента заранее не мариновать. Иначе неврологи воротником накроют и точно - сбудется подвывих через N-ное время, когда связки зафиксируют отдел, окостенеют, мышцы перестанут уравновешивать... - выйдет из-под ворота готовое коромысло... Вы за? Или попробуем заправить подвывих... взглядом коллективного рентгенолога?;)
Страсть - сила любви!
Nobody
1) Повторюсь - ротационный, если угодно торсионный спазм
2) Вы мне прям синдром Кандинского-Клерамбо рисуете: мол, пригрезилось мне чегой-то, вот я и шпарю - на рисунках этот бред излагаю, свято в него веря. Расстройствами мышления (в т.ч. поликлональностью личности ;))) не страдаю. Естественно, если я за что-то берусь (объяснять на схемах) - это мое вИдение. Что тут странного?
3) На схемах из книги - явная патология. В приведенном случае - патология пограничная, дискутабельная посему. Поверьте: малость отображения патологии не есть признак ее клинической незначимости, особенно в вертебрологии. Если бы Вы имели тесное общение с мануалами, то не стали бы однозначно отвергать выставленные заключения. Такие малые подвывихи, ущемления суставных капсул и спазм мышц мы, рентгенологи, не видим.
Verum plus uno esse non potest.
Пару дней назад приходила девушка с жалобами: проснулась утром - кривошея и голову не повернуть. Понимаю, что голсловно без снимков, но на Р-гр и МРТ полная норма. Получается, мышечный спазм может быть таким сильным ?
Не нам судить…
Может быть и т.н. «унковертебральный клин» (см. А.В. Губин "Острая кривошея у детей", стр. 36-42). МРТ информативно в первые 12 часов.
Андрей Юрьевич
Серьезно ? А если через 20, то уже не информативно ?
Не нам судить…
Почитали бы, в Сети же есть: "Зона гиперинтенсивного сигнала не определялась на контрольной МРТ через несколько дней. У 7 пациентов повторное МРТ через 7-10 дней показало отсутствие данного феномена. А у 3 МРТ проводилось через 2-3 дня, и на них зона свечения была еле заметна, а при последующем контроле как в основной группе исчезла вообще..."
Андрей Юрьевич
Спасибо
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody