You are here

Дело не в костях!

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Дите заболело остро в конце апреля. Нине все болит, все отечное... С чем на ваш взгляд связан этот нежный ретикулярный рисунок ПЖК. Ревматологи, за начало дерматомиозита... Я за лимфатические дала... Но какие? Есть у кого мнения? 

ID:64561

Ранее такого не видал(((

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

Что такое ПЖК?

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

ПЖК - подкожно-жировая клетчатка.

Уважаемый Евгений наш Конрад Алексеевич! По-моему, Вы излишне увлекаетесь анализом мягкотканной скиалогии, как в легких, так и в конечностях, что ведет к созиданию надуманных рентгенологических заключений. Вы что - и правда собираетесь заниматься диагностикой патологии дренажной системы по РГ ?(пусть и в великолепном цифровом качестве).

Уверен, если предоставить ЦРГ нижних конечностей другого ребенка того же возраста и комплекции на тех же режимах РГ, то их "нежная ретикулярная сеть" в ПЖК будет идентична представленным снимкакм.

Verum plus uno esse non potest.

Gorbovsky's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 weeks ago
Joined: 03.08.2011 - 18:05
Posts: 348

Я думаю это ливедо, кожные покровы видели?  

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Даже, если это сетчатое ливедо, в алгоритме его диагностики нет рентгенографии конечностей. Диагноз этот по РГ не поставишь. ОДНАКО, если автор докажет, что симптом потогномоничен, можно запускать идею РГ диагностики ливедо с периодическую литературу smiley

Verum plus uno esse non potest.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

brainmodel wrote:

ПЖК - подкожно-жировая клетчатка.

Уважаемый Евгений наш Конрад Алексеевич! По-моему, Вы излишне увлекаетесь анализом мягкотканной скиалогии, как в легких, так и в конечностях, что ведет к созиданию надуманных рентгенологических заключений. Вы что - и правда собираетесь заниматься диагностикой патологии дренажной системы по РГ ?(пусть и в великолепном цифровом качестве).

Уверен, если предоставить ЦРГ нижних конечностей другого ребенка того же возраста и комплекции на тех же режимах РГ, то их "нежная ретикулярная сеть" в ПЖК будет идентична представленным снимкакм.

+

тот's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 03.12.2015 - 20:16
Posts: 193

" Дите заболело остро в конце апреля. Нине все болит, все отечное... С чем на ваш взгляд связан этот нежный ретикулярный рисунок ПЖК. Ревматологи, за начало дерматомиозита(???)... Я за лимфатические дала... Но какие? Есть у кого мнения? "

1. "Я думаю это ливедо, кожные покровы видели?"crying Так это же по рентгенснимкам!!! Причем здесь видели? Чупали? Нюхали...

surpriseПример, когда пироги печёт сапожник, а сапоги тачает пирожник. Снимки кожи - это круто, может доживем до упразднения дерматологов... 

 А какое ешё состояние ПЖК можно предположить? А какой снимок - такое и можно привидеть, прибредить.

Бред...отсебятина от неграмотности ( вспоминая А.Ю.С) 

Надо мнение?  Ну вот: мнение:  это подкожные будущие оссификаты лимфососудов или фасциальных перегородок жировой ткани!!! wink А чем мое мнение хуже? 

Предлагаю хай текс! ...Снимки волос...

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

тот wrote:

 

Предлагаю хай текс! ...Снимки волос...

Уже   https://m.nkj.ru/archive/articles/14178/?ELEMENT_ID=14178

Не нам судить…

тот's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 03.12.2015 - 20:16
Posts: 193

atexta wrote:

тот wrote:

 

Предлагаю хай текс! ...Снимки волос...

Уже   https://m.nkj.ru/archive/articles/14178/?ELEMENT_ID=14178

Спасибо коллега! Опять опоздал... наверное нехватка фентезизаряда.frown

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

тот wrote:

" Дите заболело остро в конце апреля. Нине все болит, все отечное... С чем на ваш взгляд связан этот нежный ретикулярный рисунок ПЖК. Ревматологи, за начало дерматомиозита(???)... Я за лимфатические дала... Но какие? Есть у кого мнения? "

1. "Я думаю это ливедо, кожные покровы видели?"crying Так это же по рентгенснимкам!!! Причем здесь видели? Чупали? Нюхали...

surpriseПример, когда пироги печёт сапожник, а сапоги тачает пирожник. Снимки кожи - это круто, может доживем до упразднения дерматологов... 

 А какое ешё состояние ПЖК можно предположить? А какой снимок - такое и можно привидеть, прибредить.

Бред...отсебятина от неграмотности ( вспоминая А.Ю.С) 

Надо мнение?  Ну вот: мнение:  это подкожные будущие оссификаты лимфососудов или фасциальных перегородок жировой ткани!!! wink А чем мое мнение хуже? 

Предлагаю хай текс! ...Снимки волос...

Все человеческие органы рано или поздно устают, но только не язык.
Конрад Аденауэрcheeky


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

тот wrote:

atexta wrote:

тот wrote:

 

Предлагаю хай текс! ...Снимки волос...

Уже   https://m.nkj.ru/archive/articles/14178/?ELEMENT_ID=14178

... наверное нехватка фентезизаряда.frown

Ну, уж этого в избытке вокруг, только успевай замечать

Не нам судить…

тот's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 03.12.2015 - 20:16
Posts: 193

"Все человеческие органы рано или поздно устают, но только не язык."
Конрад Аденауэр.

Достаточно, чтобы слова выражали смысл. Конфуций

Всякий слышит лишь то, что понимает. Плавт

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

тот wrote:

Достаточно, чтобы слова выражали смысл. Конфуций

Всякий слышит лишь то, что понимает. Плавт

Мудрейшая птица на свете – сова:
Все слышит, но очень скупа на слова.
Чем больше услышит – тем меньше болтает.
Ах, этого многим из нас не хватает!
Борис Заходер


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Gorbovsky's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 weeks ago
Joined: 03.08.2011 - 18:05
Posts: 348

тот wrote:

" Дите заболело остро в конце апреля. Нине все болит, все отечное... С чем на ваш взгляд связан этот нежный ретикулярный рисунок ПЖК. Ревматологи, за начало дерматомиозита(???)... Я за лимфатические дала... Но какие? Есть у кого мнения? "

1. "Я думаю это ливедо, кожные покровы видели?"crying Так это же по рентгенснимкам!!! Причем здесь видели? Чупали? Нюхали...

surpriseПример, когда пироги печёт сапожник, а сапоги тачает пирожник. Снимки кожи - это круто, может доживем до упразднения дерматологов... 

 А какое ешё состояние ПЖК можно предположить? А какой снимок - такое и можно привидеть, прибредить.

Бред...отсебятина от неграмотности ( вспоминая А.Ю.С) 

Надо мнение?  Ну вот: мнение:  это подкожные будущие оссификаты лимфососудов или фасциальных перегородок жировой ткани!!! wink А чем мое мнение хуже? 

Предлагаю хай текс! ...Снимки волос...

Как вы возбудились коллега, такая отсебятина скорее от переизбытка грамотности, иначе как до такого додумаешься.

Уахаха снимки кожи, ты смотри куда несет остолопов! Панникулит Вебера-Крисчена еще можно приплести.

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

brainmodel wrote:

ПЖК - подкожно-жировая клетчатка.

Уважаемый Евгений наш Конрад Алексеевич! По-моему, Вы излишне увлекаетесь анализом мягкотканной скиалогии, как в легких, так и в конечностях, что ведет к созиданию надуманных рентгенологических заключений. Вы что - и правда собираетесь заниматься диагностикой патологии дренажной системы по РГ ?(пусть и в великолепном цифровом качестве).

Уверен, если предоставить ЦРГ нижних конечностей другого ребенка того же возраста и комплекции на тех же режимах РГ, то их "нежная ретикулярная сеть" в ПЖК будет идентична представленным снимкакм.

Я молод и любознателен... Признаю, в чем то еще глуп и малоопытен.))) Рентгенограммы делались на предмет возможных артритических изменений в КС и ГСК, поскольку у девочки выраженный суставной синдром, включая отечность в области данных суставов. Первое что бросилось в глаза этот сетчатый рисунок, чего я ранее не стречал. 

тот's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 03.12.2015 - 20:16
Posts: 193

"Я молод и любознателен... Признаю, в чем то еще глуп и малоопытен.))) Рентгенограммы делались на предмет возможных артритических изменений в КС и ГСК, поскольку у девочки выраженный суставной синдром, включая отечность в области данных суставов. Первое что бросилось в глаза этот сетчатый рисунок, чего я ранее не стречал. "

Приношу свои извинения за резкость выражений. Проще...  мне можно было,  ответить нет - это не так, потому и потому. НО! Запоминаются, к сожалению, эмоциональные НЕТ. Ещё раз извините.blush

А вот... "тот, кто крикнул из ветвей...."  ("Я думаю это ливедо, кожные покровы видели?") как раз провоцирует коллег на резкость. Знания КТ и МРТ уже не плохо, но не надо рентгеновскому иссл. придавать статус диагноза., тем более патанатомического. Здесь определить тип инфильтрации в коже crying  - ну можно и угадать, а можно и опростоволоситься совсем. А вот подталкивать к этому ...frown