You are here

Случайные находки - 2 в 1

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мальчик, 10 лет. Жалобы на припухлость левого коленного сустава, несильные боли при ходьбе, появившиеся после травмы 3х-дневной давности (удар левым коленом), по поводу которой и прозведена стандартная (рутинная! Улыбаюсь ) рентгенография левого коленного сустава в 2 проекциях.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5323/Baroyan_10_lev_bok_0.jpg?itok=cH971KIE
ID:4918
MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Почему-то картинки сразу не добавились

Приложения: 
knee_10_lev_pr.jpgknee_10_lev_bok.jpg
Илья Васильевич Маршалко's picture
Offline
Last seen: 13 years 1 month ago
Joined: 25.04.2010 - 14:23
Posts: 89

Фиброзный кортикальный дефект бедра и рискну предположить эпифизиолиз

телу- мера, душе-Вера

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

эпифизеолиз чего,здесь несколько ростковых зон?

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Прошу прощения за низкое качество представленных картинок.

Первая находка - это действительно шикарный классический кортикальный фиброзный дефект, из-за которого я, развесив уши, едва не упустила из виду более серьезную и значимую патологию, бомбу замедленного действия, которая (учитывая юный возраст пациента) имеет все шансы дать о себе знать... И это не банальный эпифизеолиз. Это банальный... Нет, не сдам! Это великая радость - видеть самому. Это непревзойденное удовольствие - шевелить мозгами.

Обработала картинки. Лучше видно в боковой проекции.

Приложения: 
knee_10_lev_bok_2.jpg
MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

А в прямой тоже видно, но хуже.

Приложения: 
knee_10_lev_pr_2.jpg
Vega's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

Заинтриговали...

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

А названия изображений часом не фамилия пациента. Если да, лучше переименовать.

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

дефект во внутреннем мыщелке бедренной кости?

Приложения: 
koleno.jpg
Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Дефект в нижней трети диафиза бедренной кости и медиальном надмыщелке бедренной кости?

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Нет! Нет! И нет!

На стажировке один опытный рентгенолог как-то сказал: "Даже если увидишь патологию в центре снимка, не забудь посмотреть на периферию".

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Малоберцовая кость

Илья Васильевич Маршалко's picture
Offline
Last seen: 13 years 1 month ago
Joined: 25.04.2010 - 14:23
Posts: 89

Гипоплазия

телу- мера, душе-Вера

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Небольшой экзостоз в малоберцевой кости...

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Да там "никчемный" экзостозик! Зато растет в направлении сосудисто-нервного пучка, а когда вымахает (если будет энергично подрастать вместе с владельцем), может принести много неприятностей, когда клинически себя проявит. У нас в Беларуси оперировать такую локализацию предпочитают направлять в столицу.

Вот это действительно самое важное на снимке. Мал клоп, да вонюч. А кортикальный фиброзный дефект - много пшика из ничего!

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Кстати, кто-нибудь видел КФД в динамике? Что с ним происходит? Он действительно оссифицируется?

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Считаю, что на данном этапе хирурги вмешиваться не должны.  Что дальше будет - тогда и решат, а сейчас это трогать не нужно...

lupan's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

КФД, экзостоз - это хорошо. Но нет ответа на вопрос:"Что болит?" На мой взгляд, имеются признаки выпота в полости сустава.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Vega's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1086

Ммм... В столицу? Неужели у Вас травматолог не может удалить экзостоз без повреждения малоберцового нерва??? Хотя - в каждой избушке - свои погремушки. 

Никаких показаний для оперативного лечения сейчас или в дальнейшем при отсутствии клиники компрессии малоберцового нерва (что крайне маловероятно) нет. 

i_vuduborets's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 14.04.2010 - 17:59
Posts: 87

MarinaD wrote:

Да там "никчемный" экзостозик! Зато растет в направлении сосудисто-нервного пучка, а когда вымахает (если будет энергично подрастать вместе с владельцем), может принести много неприятностей, когда клинически себя проявит. У нас в Беларуси оперировать такую локализацию предпочитают направлять в столицу.

Вот это действительно самое важное на снимке. Мал клоп, да вонюч. А кортикальный фиброзный дефект - много пшика из ничего!

подсмотрел все подсказки... полдня смотрел все снимки.. и вот наконец увидел.. снимаю шляпуУжасно стыдно

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Первый - частичный склероз - второй- полное замещение кортикального дефекта костными балками. Наблюдения архивные, подробности и динамику не помню.

Приложения: 
KORKOV2.JPGFIBROZ1_2.JPG
MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

А никто его оперировать сейчас и не собирается. Не чапай лiха, пакуль яно цiха. И дай бог, чтоб мальчика вообще за всю жизнь скальпель не коснулся ни по какому поводу!..

А ортопеды-травматологи у нас хорошие специалисты (по крайней мере те, с которыми мне приходилось работать), умницы. Но все они взрослые специалисты, и детьми занимаются в плане подработки. Нет у нас специализированного детского ортопедического центра. Так зачем лишняя головная боль, если по протоколу положено пациента направлять в РНПЦ ТО?

 

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

А вот это вот оперировали. В Минске. Мешало жить.

Приложения: 
O_mbk_2.jpgO_mbk.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Надо понимать, что снимки после операции.

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Теперь Вы шутите, Валентин Львович?

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Уважаемый Анатолий Владимирович!

Извините, а первый снимок Вами представленный, - это точно - КФД. По литературе я только две локализации встречала. Мой случай - в бедренной кости и Ваш второй снимок - в большеберцовой. А какая крупная мышца крепится по латеральной поверхности н-ср/3 диафиза большеберцовой? Я думала, что там membrana interossea. Позвольте не согласиться.

За предоставленные снимки и исходы КФД - спасибо.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

MarinaD wrote:

Теперь Вы шутите, Валентин Львович?

Шучу. Хочу увидеть снимки после операции.

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

И я хочу. Оперировали в Минске. Снимки ушли, как дети в школу, туда же. Не видела больше этого мальчика. Может, в Минск на контроли ездит, что маловероятно. Скорее всего снимки делал по месту жительства, а не у меня. А ортопеды мне чужое на описание не носят.

У этого мальчика нога немела и болела после физ. нагрузки. Были показания для операции. Кстати, стыдно признаться, но я поставила остеому, а теперь смотрю - остеохондрома.

Так что снимки после операции не покажу. Даже не умоляйте! Сама бы не отказалась посмотреть.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

С Вашего позволения, я заберу эти изображения в наш набор?

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Можете не спрашивать. Если бы я хотела сохранить какие-то "авторские права" на изображения, я бы уничтожила исходные рентгенограммы, а фото - ни в коем случае не выкладывала бы в интернете.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот Вам ссылка на один из наборов, по другой тематике -

http://www.radiomed.ru/forum/teratoma-teratoblastoma-dermoid-gamartiy-horistiy-nabor-izobrazheniy

 

Посмотрите. Авторство не только сохраняется, но и официально закрепляется.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

MarinaD wrote:

Уважаемый Анатолий Владимирович!

Извините, а первый снимок Вами представленный, - это точно - КФД. По литературе я только две локализации встречала. Мой случай - в бедренной кости и Ваш второй снимок - в большеберцовой. А какая крупная мышца крепится по латеральной поверхности н-ср/3 диафиза большеберцовой? Я думала, что там membrana interossea. Позвольте не согласиться.

Ой-ой-ойОй-ой-ойОй-ой-ой

А при экзостозе в м/берцовой кости на широком основании, скорее всего была сделана резекция проксимального отдела м/берцовой кости

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Вот три типичных локализации кортикального дефекта. Надеюсь авторитет данного издания у Вас сомнения не вызовет...

Приложения: 
MUSCULOSKELETAL_IMAGING_copy_1.jpgMUSCULOSKELETAL_IMAGING_copy_184.JPGMUSCULOSKELETAL_IMAGING_copy_185.JPG
Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Случай оказался сложный... Улыбаюсь

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Анатолий Шумаков wrote:

Вот три типичных локализации кортикального дефекта. Надеюсь авторитет данного издания у Вас сомнения не вызовет...

Классное издание!!!

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Анатолий Шумаков wrote:

Вот три типичных локализации кортикального дефекта. Надеюсь авторитет данного издания у Вас сомнения не вызовет...

Спасибо, теперь верю.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Слава Богу!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

MarinaD's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 10.07.2010 - 02:22
Posts: 108

Анатолий Шумаков wrote:

Вот три типичных локализации кортикального дефекта. Надеюсь авторитет данного издания у Вас сомнения не вызовет...

Я не ставлю под сомнение ни Ваш авторитет, Анатолий Владимирович, ни чей либо еще. Простите, если моя реплика "а это точно..." имела негативный оттенок. Я ставлю под сомнение свои несовершенные знания и несовершенное видение. И никогда не считала зазорным переспросить и уточнить - ни у коллеги-лучевика, ни у клинициста. Простите, если что не так. И спасибо за проделанный ради меня труд.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 weeks ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Есть такое выражение - опираться можно на твердое. Поэтому я уважаю людей отстаивающих свое мнение, а опыт - дело наживное...   Спасибо!

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Анатолий Владимирович, а можно ли выложить полностью представленнное Вами издание?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!