You are here

А вот тут вопросы есть...

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 58 лет. Гипертроническая болезнь. Язвенная болезнь луковицы 12 п кишки.

Уже дважды ФГДС с биопсией. По данным цитологии - ничего особенного нет.

Что скажете коллеги?

ID:66293
Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Уважаемый Виктор Григорьевич, здесь мне кажется тоже "печалька" .И тоже рак. Могу быть неправа.smiley Хотелось бы Ваших комментариев.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 11 months 2 weeks ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Миргалина wrote:

Уважаемый Виктор Григорьевич, здесь мне кажется тоже "печалька" .И тоже рак. Могу быть неправа.smiley Хотелось бы Ваших комментариев.

Да и я так думаю, уважаемая Миргалина. Вот только пока никак не получим ЭТОМУ потверждения...хотя ФЭГДС делал "лучший из лучших" специалистов. Он видит это образование, оно около 3 см в Д ( по моим данным - 32*26 мм)...оно легко ранимое, подкравливает при контакте...но дважды - "атипии не выявлено"....

Сегодня попросил меня посмотреть...совпадение данных - один в один...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 13 hours 47 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18115

Виктор Григорьевич, у меня и тут вопросов не возникает. Экзофитное бразование свода желудка. Для эндоскопистов - труднодоступная ( а возможно и слепая) зона. Печальная картина.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Да, понятно. Не всегда, к сожалению можно "достать" материал. Или с гистологами проблема. Спасибо.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Я рад, Виктор Григорьевич, что ты работаешь наконец на такой аппаратуре, что и не стыдно снимки людям показывать, да и самому приятно. Размышления на счет полипозиционности. У нас есть коллеги с высочайшими категориями со стажем под 30 и более, которые за свою практику ни разу не ложили скопический стол, ни при т.н. ирригоскопиях, ни при "желудках" ( то ли так учили, то ли, по их высочайшему мнению, ничего нового это в плане диагностики не дает?). Кстати, тугое заполнение дна желудка в данном случае никаких диагностических зацепок и не дало. А вот тут бы не помешало хорошо раздуть желудок, "обмазав" дно барием, что бы подчеркнуть дефект и ригидность (если они есть?). А так конечно похоже на экзофитную штучку.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А вот на счет ФГДС - может быть немая зона, может гистологический материал не удачно взят? А скопически они что либо видят? Тут недавно один консультант из ОД высказался, что он верит только ФГДС, а не "Рентгену". Я уже не раз повторял по этому поводу, что все зависит от: КТО?, НА КАКОЙ АППАРАТУРЕ? В КАКОМ СОСТОЯНИИ? И еще мне вспоминается брошурка по первичному двойному контрастированию. Это все придумали наши рентгенпредки, отбиваясь от "японских" ФГДСников. Основные принципы - исследование качественной бариевой взвесью ( высококонцентрированность , дисперсность, прилипаемость, обволакиваемость,антиосадочность и т.д.), раздувание, полипозиционное исследование и большое количество (20 и более) снимков стандартных на микрофокусе. Я такого не делал, но некоторые элементы использовал. А на сегодняшних аппаратах тем более это возможно

stovbav's picture
Offline
Last seen: 11 months 2 weeks ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Спасибо, Игорь Иванович! Стараюсь, по мере силwink.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 18 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9103

Печальная картина.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

А чего так все опечалились. Может подслизистая лейомиома, вон какой контур перехода гладкий. Да и на ФЭГДС опять же гистология пустая. Ригидность на скопии есть? При таком раке должен быть симптом шприца: барий через суженный и ригидный кардиальный канал поступает в желудок струей.

Verum plus uno esse non potest.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 13 hours 47 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18115

brainmodel wrote:
А чего так все опечалились. .
Бугристость повышенной кажется. Для лейомиомы более характерен гладкий контур

Приложения: 
rlbyudpyu.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Я тоже об этом думал, почему же пищевод полностью свободен, должен был бы быть кардиоэзофагеальный? Подумал, может чисто кпрдиальный? Нужно раздуть.

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

stovbav wrote:

Миргалина wrote:

Уважаемый Виктор Григорьевич, здесь мне кажется тоже "печалька" .И тоже рак. Могу быть неправа.smiley Хотелось бы Ваших комментариев.

Да и я так думаю, уважаемая Миргалина. Вот только пока никак не получим ЭТОМУ потверждения...хотя ФЭГДС делал "лучший из лучших" специалистов. Он видит это образование, оно около 3 см в Д ( по моим данным - 32*26 мм)...оно легко ранимое, подкравливает при контакте...но дважды - "атипии не выявлено"....

Сегодня попросил меня посмотреть...совпадение данных - один в один...

Маэстро, благодарю за красивое наблюдение! А что же клиника с лабораторией - на рак все совпадения?.. А полипы не могут подкравливать так?.. Понимаю, что огромный вырос червяк. Но что если?.. Или совсем отрезали уже - рак?

Страсть - сила любви!

Nobody

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Чем же все закончилось Виктор Григорьевич?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 11 months 2 weeks ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Чем же все закончилось Виктор Григорьевич?

Знаю, что прооперирован, а вот что?...