You are here

Не сросшийся перелом плечевой кости со смещением

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Считается ли такое стояние отломков ложным суставом?

плечо

  • 1
плечо ID:67312
Цель публикации: 
Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Признаки ЛС: отсутствие костной мозоли, соединяющей концы обоих отломков ( на снимке это есть); закругление и сглаживание концов отломков( на снимке это есть), заращение костномозговой полости на концах отломков ( на снимке это есть), суставная щель (неоартроз) (пока нет). Итого: за ложный сустав полно данных. + нужно знать срок лечения.

Условно принято считать, что в случае, когда средний срок сращения превышен в два и более раза, диагностируется ложный сустав.

А вид и форма отломков не является критерием ложного сустава, а является результатом  ненадлежащей репозиции. Прогноз: только остеосинтез поможет тут.

Татьяна Николаевна's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 19.06.2008 - 16:42
Posts: 212

Спасибо за развернутый ответ.

Татьяна Николаевна

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Татьяна Николаевна wrote:

Спасибо за развернутый ответ.

Здесь нет ложного сустава. Есть перелом без признаков консолидации!!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Прежде, чем начинать дебаты, хотелось бы узнать, как давно получена травма.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

NIL wrote:

Прежде, чем начинать дебаты, хотелось бы узнать, как давно получена травма.

Коллега, какие дебаты?laugh Открываем МКБ 10 и вот выписка:

Нарушения целостности кости (M84)

M84.0 Плохое срастание перелома

M84.1 Несрастание перелома [псевдартроз] ( а этот псевдоартроз ничто иное как ложный сустав и так-что в лоб, что по лбу)devil

Исключен: псевдартроз после сращения или артродеза (M96.0)

M84.2 Замедленное сращение перелома.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Демин А. wrote:

NIL wrote:

Прежде, чем начинать дебаты, хотелось бы узнать, как давно получена травма.

Коллега, какие дебаты?laugh Открываем МКБ 10 и вот выписка:

Нарушения целостности кости (M84)

M84.0 Плохое срастание перелома

M84.1 Несрастание перелома [псевдартроз] ( а этот псевдоартроз ничто иное как ложный сустав и так-что в лоб, что по лбу)devil

Исключен: псевдартроз после сращения или артродеза (M96.0)

M84.2 Замедленное сращение перелома.

Ну автор не указала ни времени с момента травмы ни снимка какого-нибудь,наверняка должен быть.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На "ложный" и близко не похоже...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Катенёв Валентин Львович wrote:

На "ложный" и близко не похоже...

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 5 months 2 days ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Коллеги, спорить не будем - есть или нет - вопрос к автору - вторая проекция взаимоперпендикулярная где?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Можно и трансторакальную, если уж сильная боль...

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

сергеев николай wrote:

Татьяна Николаевна wrote:

Спасибо за развернутый ответ.

Здесь нет ложного сустава. Есть перелом без признаков консолидации!!

Нет, так будет ). Согласна с Деминым почти полностью - расхождение великовато. Месяц - полтора перелому точно есть. Какие-то "облака" у нижнего края перелома видны, но их мало. И вообще, ТС, сколько лет человеку? 

http://www.medical-enc.ru/15/perelomy_2.shtml 

Не нам судить…

Татьяна Николаевна's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 19.06.2008 - 16:42
Posts: 212

Пациентка уже забрала описание. Возраст примерно 70 лет, сроки. точно не вспомню, около 6 недель, может больше. Я написала просто не сросшийся перелом. Про ложный сустав писал ортопед.

Татьяна Николаевна

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Татьяна Николаевна wrote:

Пациентка уже забрала описание. Возраст примерно 70 лет, сроки. точно не вспомню, около 6 недель, может больше. Я написала просто не сросшийся перелом. Про ложный сустав писал ортопед.

 Ложный сустав (посттравматический) представляет собой одну из форм (или стадий) несовершенной остеорегенерации. Формально выделяют замедленную консолидацию — состояние, когда после перелома миновал средний срок, необходимый для сращения перелома данной локализации, однако клинически и рентгенологически консолидация не определяется. Ложный сустав — это такое состояние, когда после перелома прошел двойной средний срок, необходимый для его сращения, а признаков консолидации нет. Такое разделение, несмотря на определённую условность, имеет большое клиническое значение. Замедленная консолидация позволяет надеяться на сращение. Диагноз ложный сустав исключает сращение без дополнительной стимуляции и фактически является показанием к операции. Ложный сустав (посттравматический) представляет собой одну из форм (или стадий) несовершенной остеорегенерации. Формально выделяют замедленную консолидацию — состояние, когда после перелома миновал средний срок, необходимый для сращения перелома данной локализации, однако клинически и рентгенологически консолидация не определяется. Ложный сустав — это такое состояние, когда после перелома прошел двойной средний срок, необходимый для его сращения, а признаков консолидации нет. Такое разделение, несмотря на определённую условность, имеет большое клиническое значение. Замедленная консолидация позволяет надеяться на сращение. Диагноз ложный сустав исключает сращение без дополнительной стимуляции и фактически является показанием к операции.(МКБ 10).

А если травме 6 недель,то о ложном суставе говорить рано....

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Татьяна Николаевна wrote:

Пациентка уже забрала описание. Возраст примерно 70 лет, сроки. точно не вспомню, около 6 недель, может больше. Я написала просто не сросшийся перелом. Про ложный сустав писал ортопед.

Ортопед не хочет делать МОС?

Татьяна Николаевна's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 19.06.2008 - 16:42
Posts: 212

Ортопед посылает таких пациентов в стационар к завотделением. Там решается их дальнейшая судьба. Иногда наш ортопед бывает недоволен решением отказать в операции, основание- нет показаний. Он же считает что показания есть. В итоге получаются вот такие случаи, как представленный. А может бабулю по состоянию здоровья не взяли.

Татьяна Николаевна