You are here

А Вам ясно, уважаемые коллеги?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Может краткость и сестра таланта? В данном случае (https://radiomed.ru/cases/vam-yasno-uvazhaemye-kollegi) меня поразала лихая уверенность рентгенолога в коллективном диагнозе, выполнив при этом всего 1 рентгенограмму. В данном случае - моя санитарка, весна-лето, слабость, остутствие аппетита, потеря веса, СОЕ 80-90. МРТ (снимки с стрелочками) - опухоль селезеночного угла. Производится ирригоскопия именно в том специализированном учреждении и делается только 1 рентгенограмма, понятно,мол, и так. Прошу высказаться по поводу стрелочек, я в этом совсем не разбираюсь. И все ли ясно на ирригограмме?
 

ID:67731
Верификация: 
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Только по рентгенограммам --------------------------------------

Игорь Иванович, дорогой! Вы и сами прекрасно понимаете, что ирригоскопия в данном случае не делалась, не делалась даже адекватная подготовка пациента к данному исследованию. По всей видимости, санитарка на топчане "зафугарила" сколько посчитала нужным контрастной взвеси, а лаборант потом сделал лёжа рентгенограмму брюшной полости. На мой взгляд, представленные снимки не могут быть даже проанализированы, не только как снимки сделанные во время проведения ирригоскопии, но даже снимки толстой кишки, сделанные "навмання"... Позволю себе некорректный вопрос - это продукция не киевского ли Института Рака?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 days 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:
... представленные снимки не могут быть.. проанализированы, .
+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

С точки зрения анализа МРТ - согласен с Валентином Львовичем.

Добрый админ

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Может "краткость" и сестра таланта?"

Это смотря чего "краткость"..., моя одна хорошая знакомая уверяет, что "краткость" секса - признак большого неумения..., следовательно, "краткость" и "талант" - котегории довольно разные..., а уж тем более не родственники - сестры...

Мой дорогой шеф Игорь Фёдорович, в своё время, любил говаривать, что величина конструкции обратно-пропорциональная таланту конструктора..., это по поводу представленного случая - и импотентная ирригоскопография и МРТ... и все это только годится для конченого пункта пищеварительной трубки...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Пациентка была прооперирована в ОД с предварительным диагнозом рак (мы ее уже списали со счетов, ирригушу я не видел), а оказался абсцесс. Она уже отбольничнилась и вышла на работу. Может кто оценит МРТ картину, что это на вершине стрелки?

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:
Только по рентгенограммам --------------------------------------

... По всей видимости, санитарка на топчане "зафугарила" сколько посчитала нужным контрастной взвеси, а лаборант потом сделал лёжа рентгенограмму брюшной полости. На мой взгляд, представленные снимки не могут быть даже проанализированы, не только как снимки сделанные во время проведения ирригоскопии, но даже снимки толстой кишки, сделанные "навмання"...

Я знаю своих коллег, которые за свою 30-35 летнюю карьеру ни разу не положили скопический стол, т.е. ни ирригоскопии, ни разных там полипозиционных скопий желудков...А ирригуши именно так и делаются, как Вы описали.И это в обл.центре. А категориии всех высшей пробы. 

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Евгений Магонов wrote:

С точки зрения анализа МРТ - согласен с Валентином Львовичем.

Я больше обращал внимание на единственный снимок ирригоскопии. Но меня интересует МРТ. В принцие, есть диск с этим исследованием, просто я не знаю, как его выставлять. Но "стрелка" хоть на что указывает?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 days 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Иванович wrote:

Я знаю своих коллег, которые за свою 30-35 летнюю карьеру ни разу не положили скопический стол, т.е. ни ирригоскопии, ни разных там полипозиционных скопий желудков...А ирригуши именно так и делаются, как Вы описали.И это в обл.центре. А категорииу всех высшей пробы. 

В мире есть много кактусов, но не обязательно на них садиться


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

Игорь Иванович wrote:

Евгений Магонов wrote:

С точки зрения анализа МРТ - согласен с Валентином Львовичем.

Я больше обращал внимание на единственный снимок ирригоскопии. Но меня интересует МРТ. В принцие, есть диск с этим исследованием, просто я не знаю, как его выставлять. Но "стрелка" хоть на что указывает?

Уважаемый Игорь Иванович, стрелка указывать может на что угодно - содержимое кишки, опухоль, абсцесс... Очень мало данных для того, чтобы можно было адекватно судить.

А диск с исследованием на сайт можно выкладывать очень просто, это описано здесь: https://radiomed.ru/help/images/dicom

Добрый админ

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1756

Кал на 99%. Было бы интересно посмотреть электронную копию исследования. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

В мире есть много кактусов, но не обязательно на них садиться

Вы правы, милейшая Наталья Ивановна, но не на все 100 %..., а для лечения геморроя, так кактус вааще незаменим...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Ув. коллеги, Dicom закачан.

 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 days 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

...а для лечения геморроя, так кактус вааще незаменим...

Уважаемый Валентин Львович, я имела ввиду, что причиной "геморроя" как правило являются "кактусы". Чтобы не иметь "геморроя", надо делать дело на совесть или не браться вовсе ( IMHO).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ладно, я не буду ветку засорять..., настроение сегодня хорошее...

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

Евгений Второй wrote:

Кал на 99%. Было бы интересно посмотреть электронную копию исследования. 

После просмотра DICOM согласен с Евгением.

Добрый админ

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Евгений Магонов wrote:

Евгений Второй wrote:

Кал на 99%. Было бы интересно посмотреть электронную копию исследования. 

После просмотра DICOM согласен с Евгением.

Так на основании чего была на МРТ поставлена опухоль, подтверждена этой единственной ирригограммой, прооперирована пациентка? На словах сказали - что-то на ножке и гнойно расплавлено (я так понял, что абсцесс). Масса волнений, все-таки такой грозный диагноз, операция, масса бабла...Розыгрыш? Главное, что сейчас она вышла на работу и состояние вроде ничего.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

 масса бабла...

Вот истинное показание к операции...

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1756

Масса бабла у санитарки????

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Евгений Второй wrote:

Масса бабла у санитарки????

...родственники по сусекам ...

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1756

Даже если бы на самом деле в кишке была такая опухоль, клинику такую она бы не давала. Жаль, не могу посмотреть корональные томограммы (виден только один кадр с передней брюшной стенкой), абсцесса не вижу. 

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

Евгений Второй wrote:

Даже если бы на самом деле в кишке была такая опухоль, клинику такую она бы не давала. Жаль, не могу посмотреть корональные томограммы (виден только один кадр с передней брюшной стенкой), абсцесса не вижу. 

Да, проблема была с некоторыми сериями. Исправили! Теперь будет работать все, но может быть понадобится очистить кэш браузера.

Добрый админ

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Только что разговаривал с доктором МРТ, она в этих КТ-МРТ с 1995 года. Уверяет, что опухоль поперечноободочной, чуть не доходя до селезеночного угла. И видно на МРТ срезах. А пациентка ( то бишь моя санитарка) говорит, что хирург ей рассказывала, что процесс не прямо в кишечнике, а хрен знает где, что еле нашли.

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

В данном случае считаю, что спорить бесполезно, а уж тем более, когда основным аргументом становится опыт работы рентгенолога. К тому же МРТ - это не метод выбора для диагностики патологии кишечника.

Добрый админ

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Евгений Магонов wrote:

В данном случае считаю, что спорить бесполезно, а уж тем более, когда основным аргументом становится опыт работы рентгенолога. К тому же МРТ - это не метод выбора для диагностики патологии кишечника.

Критерии одни - профессионализм. А в данном случае попахивает каким то разводом. А все началось с МРТ, поэтому я так и добиваюсь. Если ирригоскопия не прояснила картину, то что то доктор МРТ таки видела? Ну не фантазировать же, что доктор МРТ в одном учреждении, рентгенолог и хирург в другом в одной связке в плане развести пациента?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Все может быть.

На мой взгляд, качественно проведенная ирригоскопия решает многие вопросы.

Tatarin's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 06.12.2013 - 15:41
Posts: 653

Игорь Иванович wrote:

Так на основании чего была на МРТ поставлена опухоль, подтверждена этой единственной ирригограммой, прооперирована пациентка? На словах сказали - что-то на ножке и гнойно расплавлено (я так понял, что абсцесс). Масса волнений, все-таки такой грозный диагноз, операция, масса бабла...Розыгрыш? Главное, что сейчас она вышла на работу и состояние вроде ничего.

Мне интересны пара вопросов. 

1. Почему не сделали колоноскопию? Методы лучевой диагностики, конечно, важны, но когда орган полый и можно "залезть" посмотреть глазом и "щипнуть" кусочек на биопсию, игнорирование последнего - ненужная опреация.

2. Какой объем операции выполнили хирурги?

Tatarin's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 06.12.2013 - 15:41
Posts: 653

Игорь Иванович wrote:

 В данном случае - моя санитарка. Производится ирригоскопия именно в том специализированном учреждении и делается только 1 рентгенограмма, понятно,мол, и так. И все ли ясно на ирригограмме?

Игорь Иванович, почему сами не провели исследование в своем отделении? Можно было бы избежать теперешних вопросов.

Игорь Иванович wrote:

 весна-лето, слабость, остутствие аппетита, потеря веса, СОЕ 80-90. МРТ (снимки с стрелочками) - опухоль селезеночного угла

Почему решили сразу делать МРТ?

 

massa-69's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 day ago
Joined: 02.01.2016 - 16:21
Posts: 203

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Может "краткость" и сестра таланта?"

Это смотря чего "краткость"..., моя одна хорошая знакомая уверяет, что "краткость" секса - признак большого неумения..., следовательно, "краткость" и "талант" - котегории довольно разные..., а уж тем более не родственники - сестры...

Мой дорогой шеф Игорь Фёдорович, в своё время, любил говаривать, что величина конструкции обратно-пропорциональная таланту конструктора..., это по поводу представленного случая - и импотентная ирригоскопография и МРТ... и все это только годится для конченого пункта пищеварительной трубки...

+1

 

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Tatarin]</p> <p>[quote=Игорь Иванович wrote:

Игорь Иванович, почему сами не провели исследование в своем отделении? Можно было бы избежать теперешних вопросов.

Игорь Иванович wrote:

 весна-лето, слабость, остутствие аппетита, потеря веса, СОЕ 80-90. МРТ (снимки с стрелочками) - опухоль селезеночного угла

Почему решили сразу делать МРТ?

Смазанная клиника, отсутствие локальных болей. Я ей делал скопию желудка - N. А она сама вышла на КТ-МРТ. Вначале сделала КТ ОГК (после флюшки, там была норма, был у нее непонятный небольшой кашель). Потом через время МРТ брюшной полости и после этого - договорняк напрямую с рентгенологом ОД, все равно они спецы такие, что никому не верят, а только себе и придется переделывать. А плане обследований, составл. терапевтом, ирригоскопия стояла первым номером. А кстати, пациентка-санитарка этих ирригуш переделала тысячи, стоя с доктором за скопическим столом. но было это в те далекие времена, когда они были еще в первом списке.