You are here

Фиброз?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Дорогие коллеги, подскажите, пожалуйста, о чем тут можно думать справа в S3? Фиброз ? Центральный рак ? Со слов пациентки беспокоит сильный кашель, который стал отмечаться с момента поступления в стационар (20.12) Температура нормальная, кровь спокойная. На плановых обследованиях всегда была норма, в последнее время писали возрастные изменения. Первый снимок от 20.12, второй прямой и боковой сегодня (28.12) На первом застой и гидроторакс - это понятно.

ID:68841
Цель публикации: 
Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

Похоже на тяжи фиброза в S3 и S5 и уплотнение горизонтальной м/д плевры, облитерация к/д синуса.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне кажется ателектазы и уплотнением малой м\долевой борозды, высоким стоянием правого купола диафрагмы, незначительным количествомм жидкости справа, купированном в динамике. Должна быть динамика. Генез? Против C-r.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Игорь Ким wrote:

 ателектазы и уплотнением малой м\долевой борозды, высоким стоянием правого купола диафрагмы, незначительным количествомм жидкости справа, купированном в динамике. Должна быть динамика. Генез? Против C-r.

+1
Изменения также очень напоминают линии Керли (тип А)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

 ателектазы и уплотнением малой м\долевой борозды, высоким стоянием правого купола диафрагмы, незначительным количествомм жидкости справа, купированном в динамике. Должна быть динамика. Генез? Против C-r.

+1
Изменения также очень напоминают линии Керли (тип А)

 

Почему то потянуло к тромбоэмболии мелких ветвей легочных артерий.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 days ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Спасибо, коллеги. Пациентка с застойной сердечной недостаточностью, поэтому линии Керли и могут быть. ТЭЛА?... Завтра еще раз историю посмотрю, но вроде не звучало этого. А то, что на первом этого фиброза вроде как меньше -это от фазы дыхания так вышло? То, что на обследованиях была норма-это только со слов пациентки.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

OlgaG wrote:
А то, что на первом этого фиброза вроде как меньше -это от фазы дыхания так вышло? То, что на обследованиях была норма-это только со слов пациентки.
Это все говорит против фиброза. Он не меняется столь динамично. Чем Вас не устраивает версия субсегментарных ателектазов?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 days ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Устраивает вполне :) А откуда они? У меня версия была про центральный рак изначально, если это считать ателектазами. Написали, что на рак не похоже совсем...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

OlgaG wrote:
Устраивает вполне :) А откуда они? У меня версия была про центральный рак изначально, если это считать ателектазами. Написали, что на рак не похоже совсем...
Ателектазы бывают не только обтурационные, но и рефлекторные при всяческих катастофах в организме... Мне кажется, в данном случае сердечные неполадки - основная причина.Версия Игоря о ТЭЛА (мелких ветвей) мне нравится.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 days ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Спасибо огромнейшее!

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

OlgaG wrote:
 Завтра еще раз историю посмотрю,

В истории Вы не найдете ответы на прозвучащие в обсуждении вопросы. Вам ответит КТ с контрастированием сосудов.

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Дела минувших дней. Нарастание одышки есть? За какой период? Кашель 8 дней. Чем она лечилась до госпитализации и что ей изменили в терапии хсн? Бегом Кт-аг делать смысла уже не имеет. А вот эхо-кг надо. И Д-димер тоже. Фиброз, он и постринфарктный -тоже фиброз (дисковидные коллапсы- это тоже рубцы). Подтверждение хронических тромбоэмболов не изменит сильно схемы её терапии (противопоказания к антикоагулянтам всегда найдутся, а тромболитики уже поздно), но от рецидива профилактировать надо.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Архивом не интересовались?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Говорить о делах давно минуших дней без архива не обосновано. КТ надо, и прежде всего с контратированием. Эхо даст в лучшем случае легочную гипертензию и правые камеры, а нужны сосуды.  Дисковидные аталектазы-это еще не рубцы.Говорить о хронической тромбоэмболизации за 10 дней не имеет смысла, но при наличии тромбов имеет место прямое назначение антикоагулянтов.Да, о тромболизисе речь не идет.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 days ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Катенёв Валентин Львович wrote:

Архивом не интересовались?

Уважаемый Валентин Львович, архив в поликлинике по месту жительства, а пациентка в специализированном кардиологическом стационаре. Если только делать запрос и чтобы родственники привезли... Не знаю, такое особо не практикуем, может зря. На первой рентгенограмме не насторожило это особо, т.к. расценила что  утолщена междолевой за счет застойных явлений в легких. А вчера назначили ей контрольную рентгенограммму перед выпиской.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 days ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Дополнительные сведения:

ЭХОКГ: Дилатация предсердий. Относительная недостаточность АВ клапанов 1-2ст Атеросклероз аорты с дегенеративными изменениями аортального клапана. Расчетное давление в ПЖ 50мм.рт.ст. Правосторонний гидроторакс.(21.12.16)

ЖАЛОБЫ и АНАМНЕЗ: сердцебиение, перебои в работе сердца, одышку при незначительной физической нагрузке, острые, прокалывающие боли в грудной клетке при дыхании, активных движениях. АД 180\100 мм.рт.ст.

Фибрилляция предсердий с 1.11.2016- частые пароксизмы.Ухудшение последние 3 дня- усиление сердцебиения, одышки. В 00:00 20.12.16- прокалывающие боли в грудной клетке, усиливающиеся при глубоком дыхании, поворотах.

Диагноз при поступлении: Гипертоническая болезнь III ст, риск4. Фибрилляция предсердий, персистирующая форма, тахисистолическая. НIIА Правосторонний гидроторакс. Рецидивирующая сердечная астма, не купирована.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 days ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Сделали анализ Д-димеры- в норме.  Т.е. ТЭЛА отпадает.
 

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

OlgaG wrote:

Сделали анализ Д-димеры- в норме.  Т.е. ТЭЛА отпадает.
 

Отрицательные Д-димеры не исключают ТЭЛА. 

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 days ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Да? А в одной ветке про ТЭЛА говорили, что если отрицательный, то исключает, а если положительный, то не факт, что она есть. Я так почему-то запомнила. Постараюсь найти.

Лейман Иван's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 09.01.2014 - 07:54
Posts: 1190

OlgaG wrote:
Да? А в одной ветке про ТЭЛА говорили, что если отрицательный, то исключает, а если положительный, то не факт, что она есть. Я так почему-то запомнила. Постараюсь найти.

И это правда. Я не имею в виду что отрицательные Д-Димеры полностью исключают ТЭЛА, их надо делать не один раз. (проверено на горьком опыте). 

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 days ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Спасибо!

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

[quote=OlgaG]Да? А в одной ветке про ТЭЛА говорили, что если отрицательный, то исключает, а если положительный, то не факт, что она есть. Я так почему-то запомнила. Постараюсь найти.[/quote]
Возможно ту ветку вы не найдёте, смыло (был залит сервер с потерей данных), а дискуссия была хороша.
Я тогда приводила данные о том, что Д-димер имеет высокую отрицательную прогностическую значимость. Подробности что это значит -тут
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17003925
Что такое отрицательная прогностическая значимость - Гугл в помощь.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.