You are here

Призыв,сколиоз.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте уважаемые коллеги!Пришли два молодых парня по призыву.Собственно вопрос по первому случаю-в поясничном отделе дугу расчерчивать,какие позвонки лучше взять и вообще можно ли ее адекватно расчертить в поясничном,или хватит дуги в грудном обозначеной?А во втором случае хотел проконсультироваться,намерял по Коббу 11-12 градусов в грудном,но вот смущает,что чуть ниже в зону исследования позвоночник не попал-все же здсь вторая степень или первая,а то ведь разница 1-2 градуса,а диагноз уже другой,какие позвонки лучше выбрать?Снимки все делались стоя.Номера исследований обозначены цифрами.Заранее огромнейшее спасибо,очень нужна ваша помощь.

Сколиоз Грудной+поясничный прямая

  • Грудной+поясничный прямая
  • Грудной прямая
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/23583/222_5.jpg?itok=qPvpDaLF
Грудной+поясничный прямая ID:69239
Цель публикации: 
Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

.

Приложения: 
1.jpg11.jpg222.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Уже давала ссылку на эту статью (начиная со стр. 9 полезная в данном случае информация. Конкретно по методе)

Теперь по Вашим вопросам

Dr.GypnO wrote:

Собственно вопрос по первому случаю-в поясничном отделе дугу расчерчивать,какие позвонки лучше взять и вообще можно ли ее адекватно расчертить в поясничном,или хватит дуги в грудном обозначеной?

В поясничном визуально, без линейки, искривления не вижу. Мне кажется, расчертить не удастся.  Есть небольшая ротация влево. В грудном отделе  искривление влево.На Вашем снимке какие-то странные построения. Вот ещё ссылка, как углы расчерчивать. (Недавно давали)

Dr.GypnO wrote:
намерял по Коббу 11-12 градусов
По Коббу угол боьше 10* - вторая степень.
А про постоения освежите в памяти. Там всё понятно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 18 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

Честно говоря "на глаз" что-то вы суетитесь под клиентом. Не вижу признаков 11-12 градусов, максимум до 5. А это можно списать на укладку.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

В первом случае, думаю, хватит и грудного. А во втором, что 11, что 12 - 2 ст. 

Не нам судить…

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

NIL wrote:

Уже давала ссылку на эту статью (начиная со стр. 9 полезная в данном случае информация. Конкретно по методе)

Теперь по Вашим вопросам

В поясничном визуально, без линейки, искривления не вижу. Мне кажется, расчертить не удастся.  Есть небольшая ротация влево. В грудном отделе  искривление влево.На Вашем снимке какие-то странные построения. Вот ещё ссылка, как углы расчерчивать. (Недавно давали)

По Коббу угол боьше 10* - вторая степень.
А про постоения освежите в памяти. Там всё понятно.

Просто что касается первого случая опыта маловато,вот и думалось,выйдет с пояснице разобраться или нет или нет.Еще там говорится,ну в статье,что нужно брать наиболее наклоненные,это получается нам на самый верх забираться,за отклоненными.Это я про 2 ой случай?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Dr.GypnO wrote:

там говорится,ну в статье,что нужно брать наиболее наклоненные,это получается нам на самый верх забираться,за отклоненными.Это я про 2 ой случай

Я бы ориентировала на D3 и L5


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

NIL wrote:

Dr.GypnO wrote:

там говорится,ну в статье,что нужно брать наиболее наклоненные,это получается нам на самый верх забираться,за отклоненными.Это я про 2 ой случай

Я бы ориентировала на D3 и L5

Так там же 5 го не видать поясничного,как поступить в данной ситуации,взять самый нижний в пояснице который виден?Опять же если брать 2 ой случай.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Dr.GypnO wrote:

Так там же 5 го не видать поясничного,как поступить в данной ситуации,взять самый нижний в пояснице который виден?Опять же если брать 2 ой случай.

Извиняюсь, замечталась... Виден L2. Его и используем.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Прямая проекция в положении стоя, или лежа сделана?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Уже давала ссылку на эту статью (начиная со стр. 9 полезная в данном случае информация. Конкретно по методе)

Наталья Ивановна, разрешите вопрос? Всегда ли пункт номер четыре, из преведнной Вами заметки, мы наблюдаем и должны придерживаться его? И еще))), уточните пожалуйста, истиннное искривление лежа или стоя? Помню у нас работала мудрая женщина-ортопед, так она прямую проекцию просила стоя/лежа, боковые только стоя...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

Всегда ли пункт номер четыре, из преведнной Вами заметки, мы наблюдаем и должны придерживаться его?

Евгений Алексеевич, будьте добры, хоть страницу укажите, на которой мне тот пункт искать).

Евгений Алексеевич wrote:
уточните пожалуйста, истиннное искривление лежа или стоя? Помню у нас работала мудрая женщина-ортопед, так она прямую проекцию просила стоя/лежа, боковые только стоя...

Степень сколиоза (если мы об одном и том же толкуем) оценивают по снимкам, выполненным стоя. Проекция лёжа у нас делается про сколиозе II и более степени, что бы уточнить, сколиоз фиксированный (стабильный)или нет. Боковые (на кифоз) - только стоя.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Уже давала ссылку на эту статью (начиная со стр. 9 полезная в данном случае информация. Конкретно по методе)

В поясничном визуально, без линейки, искривления не вижу. Мне кажется, расчертить не удастся.  Есть небольшая ротация влево. В грудном отделе  искривление влево.На Вашем снимке какие-то странные построения. Вот ещё ссылка, как углы расчерчивать. (Недавно давали)

первая страничка из двух, жирным выделено)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

 первая страничка из двух, жирным выделено)

Если Вы про виды сколиозов  - в такие тонкости не вдаюсь. Отмечаю только С или S.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Понял)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:
Понял)

Вы правы.

Это в Постановлении, особенно когда в положении стоя намерили 2 ст....

Прямо - стоя и лежа, боковой (один) значения не имеет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Помню у нас работала мудрая женщина-ортопед, так она прямую проекцию просила стоя/лежа, боковые только стоя...

Вот так и Постановление предписывает.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Помню у нас работала мудрая женщина-ортопед, так она прямую проекцию просила стоя/лежа, боковые только стоя...

Вот так и Постановление предписывает.

 Дорогой Валентин Львович, я конечно понимаю, Вы человек академических знаний. И краткость - сестра вашего таланта)))) Не могли бы Вы использовать больше слов?))) Что за постановление? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Постановление Правительства РФ, о проведении врачебной экспертизы по поводу годности к военной службе.

Есть в каждом военкомате и у каждого старшего врача врачебной комиссии в военкомате.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Моим клиентам чаще далеко до военкомата... порой... Уже новый ортопед... направляет: сколиоз ГОП 1ст.? Рентгенография ГОП в пр. пр.  а я сиди и думай стоя? лежа? он хочет от меня... 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

И краткость - сестра вашего таланта))))

Не, мне просто "хреново", третий день и весьма не по-детски болею...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Моим клиентам чаще далеко до военкомата... порой... Уже новый ортопед... направляет: сколиоз ГОП 1ст.? Рентгенография ГОП в пр. пр.  а я сиди и думай стоя? лежа? он хочет от меня... 

Вы сами понимаете, что порой сколиотическая осанка, принимается за сколиоз. про мышечный компонент не буду...

В положении лежа, все эти искусственности связанные с осанкой нивелируются...

Кстати вот и тест дифференциально-диагностиеский - сколиоз, или сколиотическая осанка...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

Моим клиентам чаще далеко до военкомата... порой... Уже новый ортопед... направляет: сколиоз ГОП 1ст.? Рентгенография ГОП в пр. пр.  а я сиди и думай стоя? лежа? он хочет от меня... 

Своим клиентам делайте снимки стоя. Им до войска расти и расти)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

И краткость - сестра вашего таланта))))

Не, мне просто "хреново", третий день и весьма не по-детски болею...

 Не Вам одному... Меня два дня коптило 37.5, вчера жарило 39.5... сегодня 37 ровно! 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не, мне просто "хреново", третий день и весьма не по-детски болею...

Валентин Львович, скорейшего выздоровления

Евгений Алексеевич wrote:

 Меня два дня коптило 37.5, вчера жарило 39.5... сегодня 37 ровно! 

Евгений Алексеевич, и Вам не хворать.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Моим клиентам чаще далеко до военкомата... порой... Уже новый ортопед... направляет: сколиоз ГОП 1ст.? Рентгенография ГОП в пр. пр.  а я сиди и думай стоя? лежа? он хочет от меня... 

Своим клиентам делайте снимки стоя. Им до войска расти и расти)

 Вооот и я того же мнения! А боковые и переднезадние функциональные уже на столе провожу)))

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо!

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо!

Чем лечитесь?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Левотеком и ремантодином.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Левотеком и ремантодином.

А надо старыми проверенными водочкой с перчиком и чесночком, горчичниками


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не, мне просто "хреново", третий день и весьма не по-детски болею...

Валентин Львович, скорейшего выздоровления

Евгений Алексеевич wrote:

 Меня два дня коптило 37.5, вчера жарило 39.5... сегодня 37 ровно! 

Евгений Алексеевич, и Вам не хворать.

та я то че, молодой! как на собаке...

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Левотеком и ремантодином.

А надо старыми проверенными водочкой с перчиком и чесночком, горчичниками

ага Наталья Ивановна, да в баню с дамами...)))) Я первые дни вит. С по вене 500 мг и циклоферон по 4 таб. три раза в день. Ну и морсики поболе...)))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

А надо старыми проверенными водочкой с перчиком и чесночком, горчичниками

Даже повеселел...

Представил, как мне кошка, или собака горчичник ставит...

Один я живу Наталья Ивановна - ОДИН...

А, насчет водочки, так уже около 5 лет... и даже желания нет...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Представил, как мне кошка, или собака горчичник ставит...

Горячая ножная ванна с горчицей или на крайняк сухую горчицу в носки и в койку, пропотеть)

Катенёв Валентин Львович wrote:
А, насчет водочки, так уже около 5 лет... и даже желания нет...

Так ведь не пьянки ради, леченья для... Ну не желаете водочки, малинника наломайте (ведь есть в Вашем саду?), заварите. Тоже хорошо.Лучше химии, что Вы там глотаете.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Валентин Львович не могу ответить с цитатой-стоя снимок сделан

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.GypnO wrote:

Валентин Львович не могу ответить с цитатой-стоя снимок сделан

Спасибо за ответ.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

 Горячая ножная ванна с горчицей или на крайняк сухую горчицу в носки и в койку, пропотеть)
 

Сделали сегодня ОГК - двустороняя очаговая пневмония в базальных отделах, да левая гайморова, полностью сниженной прозрачности.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сделали сегодня ОГК - двустороняя очаговая пневмония в базальных отделах, да левая гайморова, полностью сниженной прозрачности.

Выздоравливайте, Валентин Львович.
У нас тоже валом пошли синуситы и пневмонии.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

 

У нас тоже валом пошли синуситы и пневмонии.

Это всё происки "Парагвайской Разведки"...